Автор Тема: ЛЮБОПЫТНАЯ КОПЕЙКА БОРИСА ГОДУНОВА С ИМЕНЕМ ФЕДОРА  (Прочитано 11728 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Интересное предположение, - кратчайшее правление на русском престоле - это царствование Федора Борисовича, - сына Бориса Годунова, - всего три недели.
Есть предположение, что в его правление успели отчеканить монету Федора Иоановича (сына Грозного) с Именем Федор без отчества и аверсом копейки его отца.
Интересно, эта гипотеза нашла подтверждение?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Интересное предположение, - кратчайшее правление на русском престоле - это царствование Федора Борисовича, - сына Бориса Годунова, - всего три недели.

Возможно, были "правления" и покороче: Константин I и Михаил II.  :)
А так - "жёлтая пресса" по теме:
https://life.ru/t/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/880818/vriemiennyie_slaz_kto_mienshie_vsiekh_pravil_rossiiei
 По большому счёту надо летописи рыть. Наверняка были страдальцы среди удельных князей...

Есть предположение, что в его правление успели отчеканить монету Федора Иоановича (сына Грозного) с Именем Федор без отчества и аверсом копейки его отца.
Интересно, эта гипотеза нашла подтверждение?

Не нашла. В современных каталогах по чешуе (ГКХ-2015) его правление монетами не представлено.

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Интересное предположение, - кратчайшее правление на русском престоле - это царствование Федора Борисовича, - сына Бориса Годунова, - всего три недели.
Есть предположение, что в его правление успели отчеканить монету Федора Иоановича (сына Грозного) с Именем Федор без отчества и аверсом копейки его отца.
Интересно, эта гипотеза нашла подтверждение?

эта монета в последнем каталоге по проволочной царской чеканке отнесена к правлению Лжедмитрия. ГКХ261
Лицевой маточник использовался в правление Годунова, оборотка еще раньше при Федоре Ивановиче. Самые распространенные копейки ФИ как раз с этой обороткой.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
эта монета в последнем каталоге по проволочной царской чеканке отнесена к правлению Лжедмитрия.
ГКХ261
Лицевой маточник использовался в правление Годунова, оборотка еще раньше при Федоре Ивановиче. Самые распространенные копейки ФИ как раз с этой обороткой.

Вполне возможно теоретически, хотя версия с чеканкой Федора Борисовича кажется более логичной: то, что для чеканки "Дмитрия" мастера нашли старый штемпель с именем Федор уж больно неправдоподобна, в то время, как чеканка Федора с именем Федор (без указания отчества) и аверсом отца - вполне убедительна технически, - лично я так бы и поступил на месте ответственного за чеканку монет.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Мастера скорее взяли старый маточник и сделали новый штемпель со "старым именем". А вообще, Владимир, как вы думаете на каком основании исследователи относят такие монеты к конкретному правителю?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Мастера скорее взяли старый маточник и сделали новый штемпель со "старым именем".
Не буду вдаваться в технологические детали в плане изготовления штемпеля при помощи маточника...
Интересно только зачем лже-Дмитрию чеканить монету с именем Федора :be:

А вообще, Владимир, как вы думаете на каком основании исследователи относят такие монеты к конкретному правителю?
Хороший вопрос пятикласснику очень средней школы :D
Надеюсь, вы не хотели меня обидеть...
Помимо прямых указаний (например имени и даты), конечно, исследователи руководствуются косвенными признаками, в частности поштемпельным анализом и изучением четко датированных комплексов монет в кладах.
Но с учетом того, что сотни и тысячи монет подняты черными копателями, а не профессиональными археологами, десятки редких и даже уникальных монет становятся немыми!
Что касается штемпеля с именем Федор я не знаю, имеются ли одноштемпельные монеты Федора Ивановича или это действительно реверс изготовленный старым пуансоном...
А чеканка ли это Лжедмитрия (которому в этом случае было почему-то наплевать на имя на монете) или Федора Борисовича, - может ответить только однозначный нумизматические факты, коих я не вижу, кроме ссылки на ГК...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
А как вы думаете зачем "советы" стали чеканить царские десятирублевики золотые по сути символ свергнутой ими власти, или при втором земском ополчении чеканили монеты от имени Федора Ивановича, или в начале царствования Годунова чеканились монеты с именем того же Федора?
Плоско смотрите на вопрос, Владимир. Шире нужно  :bs:

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Что касается штемпеля с именем Федор я не знаю, имеются ли одноштемпельные монеты Федора Ивановича или это действительно реверс изготовленный старым пуансоном...
КГ126

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
А как вы думаете зачем "советы" стали чеканить царские десятирублевики золотые по сути символ свергнутой ими власти, или при втором земском ополчении чеканили монеты от имени Федора Ивановича, или в начале царствования Годунова чеканились монеты с именем того же Федора?
Плоско смотрите на вопрос, Владимир. Шире нужно 

Сергей, факт того, что Екатерина чеканила рубли Петра в 1725 году является для вас доказательством того, что Лжедмитрий для своей чеканки выбрал из всего разнообразия штемпелей, имевшихся на монетном дворе,
штемпель Федора Иоанновича? :o
Для меня это слишком широкий взгляд на предмет :D
Бесспорно, я допускаю возможность этого, - в нумизматике столько парадоксальных казусов, что диву порой даешься, но делать на основании чеканки советами царской монеты выводы об атрибуции допетровских монет...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
Владимир, извините, но Вы так и не поняли намек ...попробую ещё про чеканку шведов в Новгороде напомнить. следуя вашим рассуждениям для чего они брали маточники Лжедмитрия и Шуйского, а не просто взяли да начеканили свои шведские эре, чего заморачиваться было? Да и не один год чеканили они монету, как например Лжедмитрий. С чего бы это всё?
далее смеющийся смайлик

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Мне кажется, уважаемый Грозный, что лучше Вам просто высказать свое мнение, а не задавать коллеге ехидные наводящие вопросы и ставить смайлики. Мне например было бы интересно узнать Ваше аргументированное мнение. Я почти уверен что понимаю о чем Вы. И согласен с Вами. Но высказать это в данной ветке уже боюсь: вдруг-таки и я нарвусь на сарказм...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Владимир, извините, но Вы так и не поняли намек ...
С чего бы это всё?
далее смеющийся смайлик

Да, все я понял, Сергей, не смотря на... "смеющийся смайлик" и аналогии с советской чеканкой...
Реверсы, кстати, не одноштемпельные 8))
Пуансон один, а штемпели разные:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Коллеги, я так и не долждался доказательств чеканки этой интересной монеты при Лжедмитрии  ???
Или факта того, что КиГ поместили его в своем каталоге в лжедмитрии - достаточно :bm:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Уважение: +21/-0
а давайте мы лучше Ваши рассуждения послушаем, это ведь Вы, владимир хотите пойти против общепринятой версии....вот и попробуйте докажите, что это чеканка при Федоре Годунове, интересно на чем будет основана ваша версия

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
... это ведь Вы, Владимир хотите пойти против общепринятой версии.... интересно на чем будет основана ваша версия
На пуансонах, Сергей, на пуансонах...

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика