ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: kentavrp от 04 Ноября 2016, 12:35:39
-
Смог найти в каталоге давенпорта похожий №9645, но не могу понять он или нет?
-
По Давенпорту все правильно Dav.9645
Талер 1587 Иоганна Казимира Пфальц-Зиммернского (1576-1592)
А по подлинности и стоимости Вам подскажут более опытные коллеги, но для начала нужен хотя бы вес монеты.
-
29.32 грамма
-
Сделайте более качественные, резкие фото при дневном свете, например на подоконнике при пасмурной погоде. И гурт по кругу.
Пока, по этим фото, я не вижу чекана.
-
так пойдёт? а то только телефон под рукой
-
Вот фото монеты, проданной на аукционе Heidelberger Munzhandlung Herbert Grun e.K.
в 2008 году.Сравните при увеличении детали портрета с вашим девайсом. По всей
видимости у вас литая копия монеты. :bs:
-
Но в каталоге давенпорта больше на мою похоже
-
https://www.acsearch.info/search.html?id=253666
вот нашел, все мелкие детали соответствуют моей монете, но почему-то она позолоченная...
-
Монета оригинальна
-
а по цене может кто сказать?
-
Монета оригинальная.
Замечательно!Готов признать сей факт при наличии (доказательств) или обоснования.
-
Замечательно!Готов признать сей факт при наличии (доказательств) или обоснования.
Извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу, но у меня вопрос не относящийся именно к этой монете.
Вы приводите на фото отмеченные отличия на разных монетах, как признак того, что монета не оригинальная.
А как быть с тем, например, что два одинаковых талера Мюнстера 1661 года вообще сложно найти.
Я просто в свое время столкнулся с такой проблемой по Мюнстеру, и с тех пор не полагаюсь однозначно на различия в изображении при определении подлинности талеров 17-го века. А уж о 16-ом и говорить нечего.
По рассматриваемой монете ничего сказать не могу, кроме того, что лично мне она не нравится. Вызывает отторжение :o
-
Монета оригинальная.
Замечательно!Готов признать сей факт при наличии (доказательств) или обоснования.
У меня вопрос, если это подделка то когда её могли изготовить? Просто она досталась мне от моего деда, у него она лежала с 50-х годов...
-
Выше я высказал своё мнение (предположение),что возможно это литая копия,однако здесь
было озвучено и противоположное суждение,что вполне нормально,только очень уж лаконично.
И уж точно я не намерен выносить вердикты,поскольку утверждать,что монета подлинна или
не подлинна по фотографии,не наблюдая ее в живую в корне неправильно.Сейчас выясняется,что
у монеты ТС есть своя история...
Что касается различий в изображении, то особо полагаться на это не стоит,учитывая что
незначительные изменения некоторых деталей действительно частое явление.Но в совокупности
с состоянием гурта- меня терзают смутные сомнения...
-
Выше я высказал своё мнение (предположение),что возможно это литая копия,однако здесь
было озвучено и противоположное суждение,что вполне нормально,только очень уж лаконично.
И уж точно я не намерен выносить вердикты,поскольку утверждать,что монета подлинна или
не подлинна по фотографии,не наблюдая ее в живую в корне неправильно.Сейчас выясняется,что
у монеты ТС есть своя история...
Что касается различий в изображении, то особо полагаться на это не стоит,учитывая что
незначительные изменения некоторых деталей действительно частое явление.Но в совокупности
с состоянием гурта- меня терзают смутные сомнения...
А не подскажете куда можно обратиться для определения подлинности?
-
Я бы прошел мимо такой монеты. Как минимум заставляет "задумываться".
-
Есть "Общество друзей нумизматики ГИМ",коммерческая структура,которая выдает заключение после экспертизы,
сам я не обращался,но многие знакомые делали там экспертизу.Насколько я знаю документ принимается всеми аукционами
без вопросов.Еще экспертиза есть в Эрмитаже,по этому поводу смогут подробнее рассказать питерские коллеги.
Есть экспертиза онлайн,но там она производится по фото,а вам ведь надо поставить все точки над i,поэтому лучше
все же реальная экспертиза с предоставлением монеты экспертам.
-
Сходите, сходите любезный ТС в ГИМ и протчюю канитель вместе с ним, деньжат прихватите только. Что мешает напрямую обратиться к Гуру талерных дел?
-
Да и ещё, господин Рыцарь и Эсквайр, Вы действительно считаете что гурт у монеты достигнут литьём?
-
Сходите, сходите любезный ТС в ГИМ и протчюю канитель вместе с ним, деньжат прихватите только. Что мешает напрямую обратиться к Гуру талерных дел?
Человек спросил-я ответил.У вас есть другие предложения,тогда побольше конкретики,
черкните адресок ТС.
-
Да и ещё, господин Рыцарь и Эсквайр, Вы действительно считаете что гурт у монеты достигнут литьём?
Нет,господин Ветеран и Бюргер,просто возникли сомнения в подлинности монеты.Если у вас другое мнение
опять же хотелось бы побольше конкретики. :bs:
-
С таким подходом как у некоторых господ или товарищей более половины монет копии. Данная монета оригинальна. Конечно на 100 процентов подтвердить или опровергнуть это утверждение можно только подержав ее в руках. Но по фото можно утверждать что она подлинная.
1. Монета вальцованная и затем вырублена.
2. Видно что при вырубке вырубной штамп вышел за край полосы.
3. Конкретных следов литья не наблюдается.
-
К гурту вообще претензий нет.
-
Вот именно,дело как всегда в 100% ,которые никогда нельзя гарантировать,не подержав монету в руках.
Знакомая позиция.
Вы увидели подлинность монеты по фото,(уважаю ваши доводы),у меня возникли сомнения (возможно и не у меня одного).
Высказать предположения на форуме это не преступление и не надо возводить единичный случай в тенденцию-
это насчет товарищей,господ и более половины копий монет.К тому же не вижу повода переходить на
личности. :bs:
-
Определять подлинность монеты по фотографии дело достаточно неблагодарное, но на мой взгляд, в монете, изображенной на фотографии, нет ничего, что бы резало взгляд. Все укладывается в рамки.
Так что монета без сомнения - подлинная.
-
Определять подлинность монеты по фотографии дело достаточно неблагодарное, но на мой взгляд, в монете, изображенной на фотографии, нет ничего, что бы резало взгляд. Все укладывается в рамки.
того-же мнения :bs:
-
Никого конкретно не затрагивал, просто на многих форумах, да и этот не исключение, многие спецы выискивают не факты подтверждающие подлинность монеты, а пытаются зафуфлить монету или прочий антиквариат при любом удобном случае. Я не беру откровенное фуфло которое само "кричит" об этом. Такое впечатление что выполняется негласный указ не понятно кого. Или поставить "клеймо" фуфла проще? Да и не так "бить" будут. Ошибся мол , с кем не бывает. Но принять настоящую монету за копию для настоящего специалиста, с моей точки зрения, более позорно чем наоборот.
-
Да это всё оттого, что спешат за количеством сообщений, а что будет на выходе - не важно. Обратите внимание, предлагают обсудить кратные талеры, а в ответ - прописные истины, интересуются на предмет ввоза и вывоза культурных ценностей, а в ответ - да всё нормально, таможенный союз ведь, а про вырубленный гурт просто молчу. Весьма сожалею, что помер Иероним Босх.....
-
С таким подходом как у некоторых господ или товарищей более половины монет копии. Данная монета оригинальна. Конечно на 100 процентов подтвердить или опровергнуть это утверждение можно только подержав ее в руках. Но по фото можно утверждать что она подлинная.
1. Монета вальцованная и затем вырублена.
2. Видно что при вырубке вырубной штамп вышел за край полосы.
3. Конкретных следов литья не наблюдается.
По стилю и деталям я на 100% уверен, что эта монета поддельная.
Сравнительные фото, приведенные выше говорят сами за себя, - монета ТС более грубая и примитивная, рельеф более плоский, а стиль - грубый. Иногда автор штемпеля даже не понимал, что изображал, копируя рельеф оригинала, - это видно на деталях доспехов, картуше, растительном орнаменте.
---
Следы вырубки сами по себе не могут служить доказательством подлинности, - сделать вырубной пуансон - не проблема! Тоже касается и изгиба монеты, - его можно имитировать.
В нашем же случае - монета "вырублена" не по всей окружности, а местами :D
На необрубленных участках видно, что монетный кружок отчеканен на прессе, а не на вальцах, после чего излишки обрублены, но не из ленты:
-
Ваше Величество, предлагаю наложить мараторий на умозаключения по любым фото и карать нещадно ослушников в плоть до консервирования
-
Так а на форуме по=другомук чем как по фото определять подлинность не получится.
ВСе мы в разных городах и странах находимся.
Так что увы, придется высказываться по приведленным фото, а куда денешься?
Другое дело, что всегда надо держать в име искусство фотографирования.
Из свонй
-
Продолжу.
Из своей практики я знаю несколько случаев, когда монета по фото выглядела как фуфло, а потом я видел ее вживую в клубе и понимал,
что она однозначно подлинная. И наоборот.
Для меня до сих пор загадка как можно сфотографировать подлинную монету так, что она выглядит как фуфло и наоборот.
-
По приведенным фото мне этот талер в плане подлинности не нравится.
Глаз не радуется, наоборот, что-то в этой монете меня напрягает, сложно сформулировать что именно, но напрягает.
ИМХО, разумеется.
-
Еще раз повторю, что определять подлинность монеты по фотографии - дело неблагодарное, чреватое ненужными спорами и конфликтами.
Я видел талеры Пфальца рассматриваемого периода, держал их в руках: монеты изготовлены очень аккуратно, с хорошим "прочеканом".
Рассматриваемая фотография талера Иоганна Казимира соответствует качеству продукции монетного двора Гейдельберга.
Каких то нюансов, режущих взгляд и заставляющих подумать о современном происхождении данной вещи - я не заметил.
Во всем остальном - необходимо смотреть монету в живую.