Автор Тема: ЭСТЕТИКА ЛИВОНСКИХ МОНЕТ И ЛЕКЦИИ КЛИМА ЖУКОВА  (Прочитано 3361 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Суровое обаяние двухсотлетней чеканки Ливонского Ордена в Ревеле!
Монеты 14-16вв.
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 16:30:49 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Суровое обаяние двухсотлетней чеканки Ливонского Ордена в Ревеле!
Монеты 14-16вв.
Ну вот не могу я разглядеть в этих монетах ни малейшего обаяния!
Ни по художественным достоинствам (примитив и однообразие!!!)
Ни по сохранности - обмылки!
Мое мнение, конечно, нисколько не умаляет достоинства этих монет для тех кто собирает именно эту тему.
Историческую составляющую никто не отменял.
И я не собираюсь.
Но, Владимир!
Я так многому у Вас научился! В смысле искусствоведения, уж точно - и я не стесняюсь этого сказать!
Но, Владимир!!!
Какое тут может быть обаяние???
Мне кажется, Вы не то слово подобрали.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Олег, очень хочется вам подробно ответить и о пламенеющей готике, и прибалтийской архитектуре, и ревельском реликварии из Эрмитажа... Но к сожалению я сейчас в отъезде и на маленьком телефоне ответ дается тяжко((
Обещаю ответить подробно, возможно, подискутируем в отдельной теме, ибо вопрос эстетики и антиэстетики в разрезе средневековой нумизматики всплывает регулярно :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Да, насчёт обаяния ливонских монет я не ошибся с подбором слова, выражая своё ощущение...
Чтобы было понятно, приведу сравнение с... актерами.
Бесспорно один из обоятельнейших актёров России это Янковский! Он был красив, остроумен, элегантен, мужественен. Мне кажется, что все, кто видел фильмы с ним или спектакли, признавали его гипнотизирующее обаяние! Гэбл, Стюарт, Мастрояни, Делон, Гир...
Но я говорил об обаянии не эстететском, не утонченном, изысканном!
Я говорил об обаянии брутальном! Высоцкого, Микки Рурка, Брюса Уилиса.
Мне нравится Янковский, я его понимаю и ценю...
Но Высоцкий мне ближе духовно.
С монетами примерно так же  :D
XI-XIV века - это моё!
Но это не мешает мне ценить и восторгаться итальянским Ренессансом.
А отрицать право на существование (пусть и в круге моих интересов) по причине сугубо эстетической я не могу... Это слишком большая роскошь для меня ::)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Олег, очень хочется вам подробно ответить и о пламенеющей готике, и прибалтийской архитектуре, и ревельском реликварии из Эрмитажа...
Обещаю ответить подробно, возможно, подискутируем в отдельной теме, ибо вопрос эстетики и антиэстетики в разрезе средневековой нумизматики всплывает регулярно :bs:
это будет интересно.

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Да, насчёт обаяния ливонских монет я не ошибся с подбором слова, выражая своё ощущение...
Чтобы было понятно, приведу сравнение с... актерами.
Бесспорно один из обоятельнейших актёров России это Янковский! Он был красив, остроумен, элегантен, мужественен. Мне кажется, что все, кто видел фильмы с ним или спектакли, признавали его гипнотизирующее обаяние! Гэбл, Стюарт, Мастрояни, Делон, Гир...
Но я говорил об обаянии не эстететском, не утонченном, изысканном!
Я говорил об обаянии брутальном! Высоцкого, Микки Рурка, Брюса Уилиса.
Мне нравится Янковский, я его понимаю и ценю...
Но Высоцкий мне ближе духовно.
С монетами примерно так же  :D
XI-XIV века - это моё!
Но это не мешает мне ценить и восторгаться итальянским Ренессансом.
А отрицать право на существование (пусть и в круге моих интересов) по причине сугубо эстетической я не могу... Это слишком большая роскошь для меня ::)
Вы говорите не о том...
Хорошо, пусть будет до 14 века.
Гро турнуа - шедевр, хоть и минималистичен, да и то, пожалуй так нельзя говорить. Во всяком случае, про него не скажешь, что он примитивен.
А от пражского гроша у меня аж мороз по коже от восторга!
Да, мне очень нравится итальянский Ренессанс и маньеризм, но мне и Средневековье очень нравится.
Кстати скоро, наверное, покажу несколько денежек Тверского княжества, которые я приобрел за последние полгода.
Вот где обаяние! (ИМХО, конечно) Есть денежки с рисунком неумелым, даже детсадовским... Но есть выразительность и стиль. Есть ЧУВСТВО.
А в представленных ливонских монетах ничего этого нет. Я вижу примитивизм в смысле шаблонность.
Примитивный герб, примитивная композиция. Исполнение - тяп-ляп.

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Бесспорно один из обоятельнейших актёров России это Янковский! Он был красив, остроумен, элегантен, мужественен. Мне кажется, что все, кто видел фильмы с ним или спектакли, признавали его гипнотизирующее обаяние! Гэбл, Стюарт, Мастрояни, Делон, Гир...
Но я говорил об обаянии не эстететском, не утонченном, изысканном!
Я говорил об обаянии брутальном! Высоцкого, Микки Рурка, Брюса Уилиса.
Мне нравится Янковский, я его понимаю и ценю...
Но Высоцкий мне ближе духовно.
А еще мне не нравятся ни Янковский ни Высоцкий.
Янковский - прекрасный актер. Но рядовой. Он везде одинаковый.
А Высоцкий - выдающийся поэт, может быть, даже великий. И тоже прекрасный актер.
Но как личность, он вызывает у меня отторжение. Как и большинство его образов. Например, я за Шарапова, а не за Жеглова.
Мои любимые актеры: Евгений Леонов, Евгений Евстигнеев, Евгений Миронов.
Блин, только сейчас понял, что они все Евгении.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Обожают всех перечисленных Евгениев! :az:
---
Но я за Жеглова :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Две передачи, посвященные истории Ливонской Войны  :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=Sq8_MD3L7uQ
https://www.youtube.com/watch?v=RwXdTU7qtko
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Собственно начало боевых действий:
https://www.youtube.com/watch?v=PoNhoOGxUhc
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sobiratel-MCH

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 52
  • Уважение: +14/-0
Две передачи, посвященные истории Ливонской Войны  :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=Sq8_MD3L7uQ
https://www.youtube.com/watch?v=RwXdTU7qtko

Добрый день!
Очень понравилась манера изложения материала. Средневековье на Балтике в числе моих приоритетов. Стал искать и другие передачи Клима Жукова.
О битве при Висбю, например. Но вместе с тем, встретил в сети некоторые нелестные отзывы в об авторе.
Так как стараюсь всегда внимательно относится к источникам информации, хочу спросить - негатив в адрес Жукова заслужен, или так, болтовня?

 

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Две передачи, посвященные истории Ливонской Войны  :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=Sq8_MD3L7uQ
https://www.youtube.com/watch?v=RwXdTU7qtko

Стал искать и другие передачи Клима Жукова.
О битве при Висбю, например. Но вместе с тем, встретил в сети некоторые нелестные отзывы в об авторе.
Так как стараюсь всегда внимательно относится к источникам информации, хочу спросить - негатив в адрес Жукова заслужен, или так, болтовня?
Прежде чем говорить о критике в отношении Клима Жукова, хотел бы обратить внимание вот на что: Справка из "Википедии": "Клим Александрович Жуков (1977 г.р.) — военный историк-медиевист и писатель-фантаст. Научный секретарь семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН.  Вёл блоги на информационно-просветительском портале «Красные Советы», на военно-историческом портале WARSPOT.RU. Автор статей на федеральном портале «История.рф» и колумнист газеты «Аргументы и факты». Придерживается материалистических взглядов на исторический процесс. Безпартийный, убеждённый коммунист. Является постоянным гостем Д.Ю. Пучкова в проекте «Разведопрос», где выступает с лекциями на различные темы."
Подчеркиваю - военный историк-медиевист. И далее - с интересом смотрю его выступления на "Разведвопросе" уже не один год. Самое интересное для меня в его изложении - это средние века Руси, Скандинавии, рыцари, норманнский вопрос, монголо-татарское иго, Ливонская война, известные и малоизвестные битвы русского средневековая и другое. Но к сожалению, даже в комментариях битв средневековья, например, битвы на Ведроше или битвы под Оршей, сквозит какая-то поверхностность, что оставляет неприятный осадок, но в целом не сильно влияет на общее благоприятное впечатление... Но, как только Клим начинает комментировать более свежие события, и давать явно политические оценки, то у меня сразу возникают вопросы и сомнения.... Это мое сугубое ИМХО, но нельзя объять необъятное и не стоит военному историку-медиевисту брать на себя все больше спорных и горячих тем русской истории, которые скорее всего за пределами его научной компетенции или явно ему не по силам...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Так как стараюсь всегда внимательно относится к источникам информации, хочу спросить - негатив в адрес Жукова заслужен, или так, болтовня?
1) Жуков - профессиональный историк.
2) Он опирается на фундаментальные исторические труды, ссылки на которые регулярно приводит. В его роликах всегда присутствуют обзоры литературы, при чем всего спектра мнений!
3) Его новаторство для России, - он практикующий военный историк. Благодаря исторической реконструкции он подтвердил/опроверг множество бытовавших в литературе утверждений и ошибок, связанных с цифрами, в частности количеством войск, - в средние века любили апеллировать космическими цифрами вражеских потерь. Но тупо математически можно посчитать, что приведенные в некоторых источниках размеры войск тупо не поместятся на ландшафте местности, о чем до него не говорили.

Из минусов:
1) Его выступления в формате видеоблогов - не могут исключить оговорок, в том числе и весьма комичных. Например, помню, как он перепутал Коломенское и Коломну :bm: Лично я нашел с десяток оговорок, но считаю, что это допустимо в формате беседы.
2) Иногда он использует эффектные исторические мемосы или их опровержение. Например, он глумился над мягкими ботфортами в фильме "Три мушкетера", якобы которых не существовало, а ботфорты были жесткие, как деревянные.
Я легко опроверг его опусы, приведя с десяток мягких сапог, как в фильме, с картин Рембрандта и его современников!
Но это недостаток современных поп-историков.
3) Жуков - убежденный коммунист! Его идеологические марксистские установки сквозят в оценке практически всех исторических событий от Древнего Рима до Новейшего времени! С учетом того, что марксизм гениально раскрыл механику исторических процессов и природу капитализма 19-го века, но на практике оказался неприменим, идеологическая окраска всех исторических процессов с позиции марксизма выглядит идиотски...
4) Лекции Жукова лишены драматургии, что для меня очень странно, - он любит кино и пишет книги, но его лекции я могу сравнит с манной кашей, питательной, но растекающейся :at:
В этом отношении лекции популяризатора истории Натальи Басовской гораздо интереснее!
---
Вывод: смотреть обязательно для более цельного понимания исторических процессов и обогащения невероятными подробностями быта и интересными фактами! Но фильтровать информацию!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Так как стараюсь всегда внимательно относится к источникам информации, хочу спросить - негатив в адрес Жукова заслужен, или так, болтовня?
... Это мое сугубое ИМХО, но нельзя объять необъятное и не стоит военному историку-медиевисту брать на себя все больше спорных и горячих тем русской истории, которые скорее всего за пределами его научной компетенции или явно ему не по силам...
Буду менее деликатен, так сказать в парадигме "Разведопроса".
Клим Александрович Жуков профессиональный историк, звезд с неба не хватает, отсюда такая узкая специализация.
Типичный МНС (с такими классно было по молодости в общаге водку пить), предмет знает хорошо, источниковедение
и историографию на уровне "хрестоматии" ( судя по передачам).
Посмотрел почти все, что так любезно выкладывает здесь Владимир. Передачи, стараниями ведущего, низведены
до диалогов в привокзальной пивнушке. Клим Александрович старательно  подыгрывает ему, отсюда и уровень
материала и его подача. Что-то более-менее, что-то просто белиберда. Народу нравится. ИМХО.

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Мне Клим Жуков не нравится (хоть он и не девушка , что бы нравится ) Ну много оговорок  :D

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика