ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ => Тема начата: Sterling от 11 Марта 2015, 22:27:32

Название: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2015, 22:27:32
Это безумие!!!
Я могу понять трясущиеся руки человека, год копившего на вожделенный талер начала 16-го века!
Я могу понять фанатика, который за десятки тысяч приобретает осколок ушедшей цивилизации в виде нечастой средневековой монеты!
Я могу понять коллекционера-перфекциониста, гоняющегося за нередкой монетой 19-го века, но в идеальной сохранности!

НО 61000Р за это :at:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2015, 23:06:48
Aктуальные цены (10.2013) на редкие монеты современной России и красивые монетные браки.
№   Наименование монеты   Цена, руб
1   5 копеек 1999 СП   >>100000
2   5 рублей 1999 СПМД   >>100000
3   1, 2, 5 рублей 2003   от 6000-9000 за монету
4   2 рубля 2001 Гагарин без знака монетного двора   от 5000 руб
5   5 копеек 2002 без знака монетного двора   от 3000 руб
6   5 копеек 2003 без знака монетного двора   от 700 руб
7   1 рубль 1997 ММД широкий кант   от 1000
8   10 рублей ЧАП   от 2000 до 9000 за монету
9   Монеты на инородных заготовках   от 7000 руб
10   Аверс-аверс/реверс-реверс   от 5000 руб
11   Инкуз (залипуха)   от 5000 руб
12   Односторонний чекан   от 3000 руб
---
5 рублей 1999 года СПМД - 250000 рублей :at:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Славутич от 11 Марта 2015, 23:11:10
Каждому свое! :an:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: viddsid от 12 Марта 2015, 22:30:14
пятерка, которую вы показали, известна в исчезающе малом количестве. Как бы ни уник
Так что для собирателей современки, наверно, нормально.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 12 Марта 2015, 22:40:27
Так что для собирателей современки, наверно, нормально.
Нормально? :o
Для меня это слово, в связке с ценой, пусть даже уникального, но современного пятака, - просто аморально!
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 12 Марта 2015, 22:42:32
Володя , я не понял одного , по указанным ценам предлагают купить или продать?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2015, 00:01:36
Володя , я не понял одного , по указанным ценам предлагают купить или продать?
Там где 250000Р - оценка до кризиса...
А за 61000Р продана в реале.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: 34na43 от 13 Марта 2015, 00:32:23
Всё легко объясняется. Человек, увлекшийся ЛЮБОЙ темой, подсознательно стремится придать ей законченность. Начав с приобретения недорогих объектов, располагающий деньгами субъект неизбежно окажется в подобном положении.
На одном из аукционов грош польской стопы Сигизмунда Августа с перерезанной датой ушёл порядка полутора тысяч зелени. При том, что его собратья без перерезки в аналогичном состоянии едва ли перепрыгивали двесте :)
Кстати, такие увлекающиеся коллекционеры ("тетерева") - любимый объект промысла опытных барыг :) Я и сам такой "тетерев" :)
А современная ходячка или талеры, не суть важно, как бы мы не пытались противопоставить одно другому. Всё равно всё сводится к шоппингу и полученными от него эндорфинам :)
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2015, 00:52:20
Володя , я не понял одного , по указанным ценам предлагают купить или продать?
Свежачёк, - продажа этой недели :an:
107102+10%
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: vavan от 13 Марта 2015, 00:55:05
Я, пьяный, то же дурак. 
Но, не до такой степени.  :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 13 Марта 2015, 10:42:41
Полазил по сайтам предлагающим подобную канитель , все настроены токмо на продажу . Вывод - всё это "чемодан без ручки и бросить жалко и нести не удобно".
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2015, 10:47:59
Всё легко объясняется. Человек, увлекшийся ЛЮБОЙ темой, подсознательно стремится придать ей законченность. Начав с приобретения недорогих объектов, располагающий деньгами субъект неизбежно окажется в подобном положении.
На одном из аукционов грош польской стопы Сигизмунда Августа с перерезанной датой ушёл порядка полутора тысяч зелени.
Дорого, азарт, перебор, - но грош Сигизмунда - монета 500-летней давности, которая дошла до нас не смотря на то, что большинство монет того времени было переплавлено в слитки! Это можно обосновать, а при желании - даже понять...
Но когда появляется монета 1999 года, которая по легенде - найдена в копилке и известна в единственном экземпляре, то становится понятно что  это развод! Что на м.д. имеются люди, специально занимающиеся изготовлением невероятного брака, вроде двух монет с одинаковыми сторонами, что невозможно технически! Или появление единственной монеты из оборота!
Речь идет исключительно об этом: людей обманывают, а они рады обманываться и при этом называют себя Нумизматами  :an:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2015, 10:50:51
Полазил по сайтам предлагающим подобную канитель , все настроены токмо на продажу . Вывод - всё это "чемодан без ручки и бросить жалко и нести не удобно".
Владимир, не понял... Все в этом мире нацеленно на продажу :-\
20 рублей тоже были нацелены на продажу, а в среду были нацелены - на покупку... почти за 110000 Рублей!!!! :bm:
Может быть это и чемодан без ручки, но плотно набитый деньгами...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 13 Марта 2015, 11:28:31
Оно понятно , продадим всё до последней капли пролетарской или ещё какой крови. Я о том , что все эти заявления шиты белыми нитками. Т.н интернет аукционы не обсуждаю и так написано во многих томах , а с очными дела не лучше , особенно меня умиляет когда после торгов выставляют - НДР(не достиг резерва). Так вот , ну не платят люди с деньгами , а без денег тем более , таких сумм за эти позиции.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2015, 11:59:26
...все эти заявления шиты белыми нитками. Т.н интернет аукционы не обсуждаю и так написано во многих томах , а с очными дела не лучше , особенно меня умиляет когда после торгов выставляют - НДР(не достиг резерва). Так вот , ну не платят люди с деньгами , а без денег тем более , таких сумм за эти позиции.
Владимир, вы действительно отрицаете факт продажи редких современных или советских монет за десятки-сотни тысяч рублей? :-\
Это тоже самое, что отрицать продажу талеров на живых и интернет аукционах за десятки тысяч долларов :be:
Я уже молчу про ооочень редкую Антику и Америку, которая взлетает под миллионы долларов!
Если вы никому не верите, то давайте посчитаем стоимость рынка современных монет!
Я не финансист и точных цифр у меня нет, но чутье мне подсказывает, что общий годовой оборот современной коллекционной ходячки в разы больше тех денег, которые крутятся на рынке старинных монет!
А исходя из этого, цены в 100-200000Р за очень редкие монеты не выглядят фантастическими или нереальными!
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: R_s от 13 Марта 2015, 12:08:58
А на мой взгляд каждый сходит с ума по своему,но почему то я уверен ,что эти монеты не подешевеют,соответственно ни кто ничего не потеряет.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 13 Марта 2015, 12:16:21
Володя , то что происходит на западных площадках солидных аукционных домов я не сколько не ставлю под сомнение. Да продаются за десятки тысяч и всё такое , но , что происходит в наших палестинах , это ж нечто! Посему , ставлю под большое сомнение продажу подобного .... , извините слово не подберу.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 13 Марта 2015, 12:20:44
Что значит не потеряет? Купив за 250 тыр пятирублёвик , некий чел уже попал довольно конкретно. Вопрос ликвидности Вы вероятно не учитываете.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2015, 12:24:04
Да продаются за десятки тысяч и всё такое , но , что происходит в наших палестинах , это ж нечто! Посему , ставлю под большое сомнение продажу подобного .... , извините слово не подберу.
Владимир, мне кажется, что вы, как человек старой закалки, немного идеализируете людей :D
Примеров поливания девиц шампанским по несколько тысяч $ за бутылку и прочие выкрутасы нуворишей мы проходили в 90-е, почему вы отказывает им в удовольствие вложиться в "достояние страны", как они это понимают те же пару тысяч баксов и при этом чувствовать себя "хранителями наследия Родины"?..
По мне так денарий Юлия Цезаря в идеальной сохранности за те же деньги, или Талер Фридриха Мудрого - куда как больший патриотизм, чем покупка... ну вы поняли чего :bs:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: R_s от 13 Марта 2015, 12:35:06
Что значит не потеряет? Купив за 250 тыр пятирублёвик , некий чел уже попал довольно конкретно. Вопрос ликвидности Вы вероятно не учитываете.
Вы думайте этот чел ее будет продавать? Я следил за всплытием этого  5 рублевика,он  один и думаю даже сейчас найдутся люди,готовые ее купить и за большие деньги.И вообще,пока не наведут порядок на монетных дворах,такие эксклюзивы так и будут всплывать.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 13 Марта 2015, 12:50:20
Купать баб в шампанском это нормально в начале 90-х , период накопления стартового капитала , более лёгкие деньги и всё такое. Нонче всё по другому , к тому же челу при деньгах удобнее купить 10-и талеровую шайбу или что из того же модельного ряда и опосля демонстрировать её коллегам , это будет впечатлять даже далёкого от нумизматики человека. Пятюнчик , а что пятюнчик , слова он доброго не стоит.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: serg65 от 13 Марта 2015, 16:44:02
Всяк по своему с ума сходит! Если у человека есть деньги, то его личное дело как и на что он их предпочитает тратить. Главное, что бы окружающим от этих трат не было проблем, а покупка монет (хоть современных, хоть старинных) дело достаточно безобидное. Так что пусть каждый покупает, что считает нужным, что его больше греет- либо талер 16 века либо 5 рублей 1999 года.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Славутич от 13 Марта 2015, 21:42:07
Всяк по своему с ума сходит! Если у человека есть деньги, то его личное дело как и на что он их предпочитает тратить. Главное, что бы окружающим от этих трат не было проблем, а покупка монет (хоть современных, хоть старинных) дело достаточно безобидное. Так что пусть каждый покупает, что считает нужным, что его больше греет- либо талер 16 века либо 5 рублей 1999 года.

Полностью поддерживаю!!!! :ay:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: viddsid от 13 Марта 2015, 22:11:01
Нормально? :o
Для меня это слово, в связке с ценой, пусть даже уникального, но современного пятака, - просто аморально!

почему? Человек собирает коллекцию, деньги есть, предмет ему нужен. Ну вставляет его современная Россия

Как сказал один уважаемый коллекционер (вот только не помню кто из двоих): "Если мне монета нужна, то плевать"
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2015, 22:16:43
Всяк по своему с ума сходит! Если у человека есть деньги, то его личное дело как и на что он их предпочитает тратить.
Сергей, никто не хочет и не может запрещать резвиться ребятам с деньгами, тем более за свой счет.
Вопрос исключительно в рамках обсуждения нумизматической культуры :bs:
А здесь, позвольте порассуждать:
Браки промышленной чеканки и собирательство по мельчайшим отличиям оформления штемпеля - это удел таких крупных стран, как Россия и США! Это массовое увлечение, рассчитанное на очень широкие круги, которыми легко манипулировать!
Очевидно, что в российской нумизматике под влиянием коллекционеров ходячки сложился культ превосходства технических деталей над художественным оформлением монеты! >:(
Кто хотя бы шапочно знаком с технологией промышленного производства монет, тот знает, что на этапе изготовления штемпеля и самой чеканки процесс зависит от многих людей, которые на всем протяжении производственной цепочки вносят изменения в рисунок штемпеля и внешний вид монетной заготовки. Под микроскопом подрезается маточник и десятки изготовленных с его помощью штемпелей! Собирать нечаянные движения штихелем работника монетного двора, сидящего на подрезке - это просто неумно, хотя для кого-то вполне увлекательное хобби. Собирать же брак автоматической чеканки, когда халтура заправляющего в конвейер заготовки для монет объявляется редкой разновидностью - это уже следующая стадия...
Но когда появляется невероятное сочетание двух аверсов/реверсов или биметалл, составленный из двух деталей металла одного цвета, - очевиден умысел работников м.д.! И когда эта шалость "объявляется нумизматической редкостью", то это - обман! Нужно называть вещи своими именами.
А это уже деградация Нумизматической культуры и нумизматической мысли... То есть - медленное преступление, рассчитанное на оболванивание большого количества людей.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Boris Karloff от 14 Марта 2015, 00:45:51
Цены на "уникальную" современную ходячку конечно шокируют.Даже с точки зрения инвестиции
весьма сомнительное предприятие-металл не драгоценный,исторической ценности никакой,
вобщем,нет ни малейшего исследовательского интереса...В чём там фишка?Номиналы эти мне хорошо
известны, и честно говоря, не интересны.Полностью согласен с Владимиром-массовость cего
повального увлечения вызывает минимум подозрения, появление"редких разновидностей брака
монетных дворов" попахивает плохо прикрытым обманом.
На мой взгляд монета должна представлять определенную историческую и культурную ценность,
а старинная монета или медаль это уже антикварный предмет,соответственно наряду с эстетической
составляющей сей предмет еще и растет в цене.А сколько интересного может рассказать старинная
монета о своей эпохе! :bs:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Culic38 от 14 Марта 2015, 10:49:46
Купать баб в шампанском это нормально в начале 90-х , период накопления стартового капитала , более лёгкие деньги и всё такое. Нонче всё по другому , к тому же челу при деньгах удобнее купить 10-и талеровую шайбу или что из того же модельного ряда и опосля демонстрировать её коллегам , это будет впечатлять даже далёкого от нумизматики человека. Пятюнчик , а что пятюнчик , слова он доброго не стоит.

Раз уж вспомнили 90-е, тогда вспомните и анекдот тех времен...
Один из нуворишей, хвастаясь перед коллегами, демонстрирует огромный барабан и заявляет его как работу великого мастера Страдивари. Когда более грамотные товарищи пытаются его поправить, мол Страдивари делал скрипки, следует ответ:
"Скрипки он делал для лохов, а для нормальных пацанов - он делал барабаны". Поэтому пытаться удивить или шокировать эту публику талером 15 века вероятность меньше, чем 5-ти рублевой монетой, НО - купленной за бешеные деньги....
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 14 Марта 2015, 11:23:18
Из той же серии - "Ты за галстук скока платил? Штуку баксов! Ты чё дурак , за углом точно такой за полторы!". Это время благополучно миновало.  Да , отваливают бабки , за бренд , то что на виду или слуху , а в компании себе подобных достать из кармана эту пятёрку и рассказывать что плочены чумовые деньги , так ведь сочтут за идиота. Нет граждане , люди с деньгами подходят к подобным покупкам весьма обстоятельно.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: 34na43 от 16 Марта 2015, 15:23:40
Как-то на ЦФН-е сцепились два видных каталогизатора современной ходячки. Речь шла об украденных фотографиях и некорректной цене за воплощённые в печатное слово труды и изыскания. Я, помнится, предположил, что в конечном итоге в выигрыше останется тот, кто свои работы будет отдавать даром или, даже, приплачивать. Потому, что всё это разноштемпельное сокровище и находится в руках тех, кто его разыскал, опубликовал и ввёл в уши потребителям, что оно стоит денег. Благодарности за совет я, конечно, не услышал :)
Безусловно, показанное, не инвестиционная монета и, тем более, не предмет эстетического вдохновления. Но, счастлив тот, кто воспринимает покупку монеты, как способ увильнуть от повседневности, не прибегая к услугам алкоголя или мухоморов. И нет разницы, медноникелевый пятачёк это, или золотая шайба, последний раз виденная в Эрмитаже. Кто мы такие, чтобы судить друг друга? :) И кто возьмётся доказать, что талеры полезнее полуталеров, а полуталеры полезнее полтораков? :)
В рамках этого форума, да. Хвастаться редким пятачком не принято. И желающих особо нет. Но, с другой стороны, если Владимир (Ваван), выложит свои шикарные талеры на площадке штемпеледрочеров, несколько страниц  :at: будет там обеспечено :)
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2015, 15:44:17
Безусловно, показанное, не инвестиционная монета и, тем более, не предмет эстетического вдохновления. Но, счастлив тот, кто воспринимает покупку монеты, как способ увильнуть от повседневности, не прибегая к услугам алкоголя или мухоморов.
Вот это точно сказано! Это моя позиция, которую я всегда артикулировал в темах поднимаемых Бриосом :az:
Я прекрасно понимаю патриотический задор тех, кто хочет составить подробный каталог всей российской чеканки или коротает вечера над кляссерами с полной погодовкой советов... Это трогательно, хоть я лично и не понимаю такого удовольствия.
ТЕМА НЕ ПРО ЭТО!
Вызывает непонимание готовность идти на поводу у настоящих обманщиков!
Почему фальшивый талер, проданный за несколько тысяч долларов вызывает однозначный гнев, а у двусторонних монет, проданных за те же деньги, - столько защитников? Это точно такая же подделка!
Если я работал бы на монетном дворе, я бы точно не отказал бы себе в удовольствии побаловаться выбросив в тираж курьезную монетку... Ради баловства начеканить пяток монет в год, когда тиража этого номинала не было, или сделать биметаллическую монетную заготовку из металла одного цвета...
А если это не баловство :-X
Да 100% - я не настолько глуп, чтобы не верить в теорию заговора, как сказал бы Карен Шахназаров :D
Особенно, когда на кону тысячи долларов!
Вот о чем спич и о том, что коллекционеры брака и уникумов, о которых вы так тепло пишете, сами разгоняют этот психоз и разгоняют этим возбуждением стоимость нелепых предметов до баснословных сумм!
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: 34na43 от 16 Марта 2015, 16:00:57
Владимир, мы с Вами зачастую говорим об одном и том же, но со стороны это выглядит, как пикировка :)
Как Вы думаете, а сколько талеров 16-го века, наваянных в 19-ом, лежит сейчас в коллекциях и запасниках музеев?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2015, 16:14:49
Как Вы думаете, а сколько талеров 16-го века, наваянных в 19-ом, лежит сейчас в коллекциях и запасниках музеев?
Сергей, так вот именно поэтому это нужно обсуждать!
Чтобы выявлять, обличать и... наслаждаться подлинными монетами, а не подделками и курьезными сувенирами!
А это работа! Это изучение! Это и называется Нумизматикой...
А сказать словами Иосифа Бродского: "кто как хочет, так  и ..." проще всего :bs:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: 34na43 от 16 Марта 2015, 17:16:36
А как обсуждать, выявлять и обличать? Лежат себе в музеях по одному два экземпляра редких польских и литовских монет. В каталоги включаются. Попали туда из коллекций. А откуда взялись в коллекциях, никто не знает. И это при том, что ещё в начале девятнадцатого века чеканились монеты "на тему". Пилить их для анализа никто не заинтересован. Плюс в каждый новый каталог включаются новые уникумы. При том, что достоверной легенды у них тоже нет. Рядовой собиратель покупает кладовые монеты, с безупречной легендой, известными штемпелями. Но, всегда найдётся и тот, кто готов выложить деньги за то, что недоступно другим.Тут действительно тот случай, когда каждый дрочит, как хочет :(
Кстати. Если не брать в расчёт очень редкие монеты, любитель узких тем "на лету" схватывает штемпельность монеты, и, как правило, проблем с аутентичностью у него нет. А вот для "ирисочника" всегда есть риск нахвататься блох. Особенно в отношении монет редких. Не секрет, что и на известных площадках полно узаконенного фуфла. Я уже не говорю про антику. Там вообще, как в дерматологии. "Почему псориаз, а не парапсориаз?- Потому, что профессор сказал".
Короче, кмк, нумизматика это всё таки случай свободного дрочения :)
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: 34na43 от 16 Марта 2015, 17:18:33
Поправлюсь. Не нумизматика, а коллекционирование. В нумизматике, как раз таки, проблем нет. Что выкопал, то и съел :)
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: helldog от 16 Марта 2015, 17:27:17
По поводу собирания современной ходячки моё несколько сумбурное мнение.
Для меня бесспорно, что собирание современной ходячки это часть нумизматики (в плане истории денежного обращения). Не привлекательная для меня часть, но часть.
Я в своё время собирал ходячку кайзеровской Германии. Без фанатизма, но собирал. И принципиальной разницы с современной ходячкой я тут не вижу.
Даже выискивание отличий по штемпелям может иметь смысл - например в монетах машинной чеканки вовсю пользуются этим для изысканий по истории чеканки и определения подлинности.

Другое дело, что сугубо профессиональные заморочки идут в массы. Да ещё и доступность материала свою роль играет. Отсюда появляется ощущение "попсовости" данного занятия. И реакция типа - да лучше бы он талер купил.
Однако нельзя откидывать вариант, что покупает дорогую современную монету не просто человек с деньгами и "модными привычками". Ему вполне себе может быть действительно интересна эта монета. И если таких двое, а уникум-монета одна, то и цена растёт (как в случае 5р. 1999).
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: learner от 17 Марта 2015, 02:49:20


А сказать словами Иосифа Бродского: "кто как хочет, так  и ..." проще всего :bs:
[/quote]

Нееет, у Бродского: " Между прочим , все мы ... "
А как меняет смысл дискуссии.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2015, 03:22:53
Нееет, у Бродского: " Между прочим , все мы ... "
А как меняет смысл дискуссии.
Промашка вышла с цитатой :D
Но по сути, - тоже самое! :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Majk от 24 Марта 2015, 17:43:40
Володя , я не понял одного , по указанным ценам предлагают купить или продать?
Свежачёк, - продажа этой недели :an:
107102+10%
Дешево ушел. Пару лет назад я такой за 2450 продал, не рублей, естественно.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 24 Марта 2015, 19:48:10
Дешево ушел. Пару лет назад я такой за 2450 продал, не рублей, естественно.
Majk, если вы при этом правильно распорядилось выручкой, потратив хотя бы часть на Правильные монеты,
то честь вам и хвала! :ay:
Мир не может состоять из одних собирателей старинных монет :D
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Majk от 24 Марта 2015, 20:44:34
Дешево ушел. Пару лет назад я такой за 2450 продал, не рублей, естественно.
Majk, если вы при этом правильно распорядилось выручкой, потратив хотя бы часть на Правильные монеты,
то честь вам и хвала! :ay:
Правильность монет - относительное понятие. Для покупателя эти 20 рублей были правильной монетой, а для меня  они же - иностранщина голимая.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: vavan от 24 Марта 2015, 21:48:28
Majk, если вы при этом правильно распорядилось выручкой, потратив хотя бы часть на Правильные монеты,
то честь вам и хвала! :ay:

Барыга не может тратить деньги на Правильные монеты
Он может только тратить деньги на......
деньги.  :bj:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 26 Марта 2015, 22:33:59
Еще одна раскрученная дилерами тема, взвинтившая цены на посредственные, а порой, - просто никакие с коллекционной точки зрения, монеты - это"пиратские монеты" и монеты с затонувших кораблей.
Есть специальные аукционы, специализирующиеся на таких монетах...
Для примера, сайт посвященный монетам с затонувшего испанского галеона Нуэстра Сеньора де Аточа:
http://www.atocha1622.com/
Вот, для иллюстрации:
 Was  $2,195.00
 Now $795.00  20% OFF  :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2015, 01:04:19
http://www.atochatreasurecoins.com/grade2.htm
Price:  $1095.00 
BUY ITEM :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Гро3ный от 30 Марта 2015, 23:55:40
вот уж точно безумие
что делать? "пипл хавает" ©
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2015, 00:58:15
вот уж точно безумие
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=157337
что делать? "пипл хавает" ©
Судя по всему, хозяин клепает "перепутки" конвейерным способом :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: R_s от 31 Марта 2015, 23:28:02
Неужели найдутся  люди,готовые ЭТО купить....
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: stepan300 от 01 Апреля 2015, 12:26:03
Неужели найдутся  люди,готовые ЭТО купить....
даже не сомневайтесь
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: почему от 23 Мая 2015, 21:15:34
Перечитал тему с удовольствием, современная ходячка это что то, по глупости выдергивал из оборота стальные десятки , потом они начали темнеть в альбоме, вытащил получился целый кулек и отдал детям на мороженое, хоть кто то от них удовольствие получил :D
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: stirlitz от 24 Мая 2015, 00:03:24
Честно говоря, не вижу ничего плохого в собирательстве современной "ходячки". Многие из нас с этого начинали. Лишь бы это оставалось в рамках благоразумия и не переходило в манию.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: vavan от 24 Мая 2015, 00:18:37
Честно говоря, не вижу ничего плохого в собирательстве современной "ходячки". Многие из нас с этого начинали. Лишь бы это оставалось в рамках благоразумия и не переходило в манию.

Я до сих пор собираю. Не всё конечно - то, что нравится.
И не стесняюсь этого. Совсем.  :bs:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: lirik85 от 24 Мая 2015, 00:24:07
Еретики. :o Причём оба. :bs:
А сам, в конце дня, пересматриваю всю мелочь в кассе, и когда даю сдачу, и когда получаю. ::) и даже поощряю клиентов на приём от них мелочи, и даже коробочку с где-то 500-ми по 1-ой гривене ходячих, простых, не ценных, почему-то не отдаю на сдачу... ::)
Болезнь? ???
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: vavan от 24 Мая 2015, 00:26:21
Болезнь? ???

Жаба.  :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: lirik85 от 24 Мая 2015, 00:59:53
Болезнь? ???

Жаба.  :laugh:
Она родимая... :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: почему от 24 Мая 2015, 01:05:51
А я изверг продаю все, имею в виду биметалл, красную книгу уже продал и остальное уходит на удивление не плохо , где то на форумах прочитал что на определенном этапе, коллекция должна сама себя наращивать вот и наращиваю :D
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: stirlitz от 24 Мая 2015, 01:41:30
Я бы докупил недостающие из Красной Книги, пара монеток буквально. Но давать за них столько, сколько за них просят сегодня, просто не могу - извините, я лучше что-нибудь более интересное на эти денежки куплю.
А вот евро не собираю. Никаких. Баста.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: почему от 24 Мая 2015, 02:14:10
Я сдаю их на курнос там все и уходит, даже иногда удивляюсь, когда за мои монеты кто то бьется а почем ушла,,красная книга,, не помню , помню только что не плохо, даже больше чем я ожидал
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: viddsid от 24 Мая 2015, 13:40:52
Честно говоря, не вижу ничего плохого в собирательстве современной "ходячки".

до сих пор собираю в рамках своей темы
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2015, 13:56:30
до сих пор собираю в рамках своей темы
Это не только нормально, но даже похвально, если вы чувствуете преемственность эпох и продолжение традиций британской чеканки, прослеживающейся сквозь века...
Тема про то, готовы ли вы выложить сотни тысяч рублей за... брак чеканки современной ходячки :at:
Тем более, что высока вероятность умышленного изготовления "раритета"! >:(
А про то, что вам дают современные монеты, чем отличается общение со старинными монетами от современных можно поделиться в этом разделе:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=2.0
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: viddsid от 24 Мая 2015, 14:05:07
готовы ли вы выложить сотни тысяч рублей за... брак чеканки современной ходячки

сотни нет, но одна современная монетина еще не куплена. За качество ее денег отдать готов. Но это офтоп уже
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: почему от 24 Мая 2015, 14:23:32
Мне на современную ходячку ЧЯП глаза открыл, МММ в нумизматике, вдруг почувствовал себя Леней Голубковым , стало вдруг интересно почему те же стрелковые талеры Швейцарии с максимальным тиражом в 30000 шт и раскрученным брендом , стоят дешевле , может потому что в европе живут менее азартные люди  :D
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Vlad1971 от 24 Мая 2015, 14:43:21
А может быть стрелковые талеры - это ЧЯП 19 века?  :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: stirlitz от 24 Мая 2015, 14:51:07
ЧЯП - это психоз.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: почему от 24 Мая 2015, 15:53:31
А может быть стрелковые талеры - это ЧЯП 19 века?  :laugh:
Вполне возможно , есть правда не большая разница в металле, качестве исполнения и красоте :D
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Romanold от 13 Июля 2015, 00:00:55
ЧЯП - это психоз.
не, Костя, это не психоз. это чистая математика. биметалл (да и вообще всю юбилейную ходячку) "коллекционирует" буквально каждый второй житель России - она из оборота вымывается со страшной силой. поэтому тиража в 100 тыс. у ЧЯПа вместо миллиона других выпусков на всех банально не хватает. а коллекцию-то завершить хочется ...
а в целом, на мой взгляд, уровень цен на ходячку определяется раскрученностью темы.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Славутич от 13 Июля 2015, 23:22:38
По ЧЯП мне кажется, часть тиража лежит у кого то в загашнике...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Июля 2015, 23:59:05
ЧЯП - это психоз.
не, Костя, это не психоз. это чистая математика. биметалл (да и вообще всю юбилейную ходячку) "коллекционирует" буквально каждый второй житель России - она из оборота вымывается со страшной силой. поэтому тиража в 100 тыс. у ЧЯПа вместо миллиона других выпусков на всех банально не хватает. а коллекцию-то завершить хочется ...
а в целом, на мой взгляд, уровень цен на ходячку определяется раскрученностью темы.
Может и математика, да не такая уж "чистая"...
А почему тогда двух-евровики мелких эмитентов (Ватикан, Сан-Марино) с таким же 100000-ым тиражом не стоят как Ямало-Ненецкий?
Евро собирают меньше людей, чем десятки?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2015, 00:07:00
..с таким же 100000-ым тиражом не стоят как Ямало-Ненецкий?
Евро собирают меньше людей, чем десятки?
Хороший вопрос! :ay:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Liwit от 14 Июля 2015, 00:15:45
ЧЯП - это психоз.
не, Костя, это не психоз. это чистая математика. биметалл (да и вообще всю юбилейную ходячку) "коллекционирует" буквально каждый второй житель России - она из оборота вымывается со страшной силой. поэтому тиража в 100 тыс. у ЧЯПа вместо миллиона других выпусков на всех банально не хватает. а коллекцию-то завершить хочется ...
а в целом, на мой взгляд, уровень цен на ходячку определяется раскрученностью темы.
Может и математика, да не такая уж "чистая"...
А почему тогда двух-евровики мелких эмитентов (Ватикан, Сан-Марино) с таким же 100000-ым тиражом не стоят как Ямало-Ненецкий?
Евро собирают меньше людей, чем десятки?
Евро собирают коллекционеры, а десятки как они сами себя называют "собиратели" (например что бы планшет с десятками на стену в качестве па но повесить и гостям показывать). И ещё ажиотаж подогревается разными статейками, например на одном сайте по коллекционированию современной юбилейки было написанно "если у вас нет в коллекции монет ЧЯП то вы не настоящий коллекционер биметалла" (оказывается что бы быть коллекционером биметалла поиск остальных биметаллических десяток не важен главное ЧЯП купить).
Кстати и цена на современную юбилейку так завышена потому что многие собирают её "потому ,что модно", отбирая материал у настоящих коллекционеров.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 14 Июля 2015, 00:23:27
..с таким же 100000-ым тиражом не стоят как Ямало-Ненецкий?
Евро собирают меньше людей, чем десятки?
Хороший вопрос! :ay:
Не исключено, что и правда меньше.
В Европе в обороте юбилейные выпуски 2-евровиков чаще встречаются, чем у нас юбилейный биметалл.
За 2,5 недели в Италии мне попалось 2-3 юбилейных, а у нас я уже не помню, когда мне попадались...
Тиражи сопоставимы: у нас 5-10 млн. (кроме ЧЯП), а у них от 100 тыс. до 30 млн.
Это может быть связано с тем, что 2 евро - реальная покупательная способность. Многим жалко ее откладывать. А у нас 10 руб. - ничего стоит. Сегодня в платном туалете 25 отдал. Поэтому у любого "пассивного нумизмата" возникает чувство, что эта штучка ценнее, чем на ней написано -  и он откладывает.
Правда этот эффект никак не влияет на дороговизну ЧЯП - эти-то в обороте все-таки не встречаются.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 14 Июля 2015, 00:26:20
Это почему же "евро - коллекционеры, а 10-ки - собиратели"?
Чем, интересно, европские тут отличаются от наших?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 14 Июля 2015, 00:40:22
Господа , чего ж тут не понятного? Десятки это ж наше , российское! Ситуация сами знаете какая ,почти всем и во всём Россию подавай , почти все Родину-мать любят. Монеты , бытовое серебро и прочее, и прочее.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2015, 00:46:14
Господа , чего ж тут не понятного? Десятки это ж наше , российское!
А на Западе сплошь космополиты безродные! И миллионов туристов нет, которые медно-никелевые ватиканы-санмарины норовят в пекины-токио-вашингтоны и в прочие свои урюпински увезти...
НЕ Верю! :bu:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 14 Июля 2015, 00:54:56
Володя , а если это не так , то ответь мне , отчего ихняя действительно красивая сильверовая посуда практически не востребована , а вот отечественные мещанские дела берут охотно? То же и в нумизматике , обмылок-пятак с тройным перечеканом и смещёным рисунком - это весчь , а вот германский талер - хм. В это ты то же не веришь?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2015, 01:09:23
отчего ихняя действительно красивая сильверовая посуда практически не востребована , а вот отечественные мещанские дела берут охотно? То же и в нумизматике , обмылок-пятак с тройным перечеканом и смещёным рисунком - это весчь , а вот германский талер - хм. В это ты то же не веришь?
Верю охотно! В России так оно и есть и должно быть, равно как в России не собирают тысячи таких вещей, за которые рвут Ж во Франции или Англии!
Но на Западе и талеры собирают, и посуду сереряную, и фигурки фарфоровые...
Вопрос прозвучал от Олега простой: почему при одинаковом тираже монеты в России - раритет, а на Западе - ничего не стоящая ходячка, при том, что там миллионы туристов, местных собирателей погодовок и просто сорок, собирающих всякую блестящую мелочь....
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 14 Июля 2015, 01:28:20
А потому , что. Как у классика :"Умом Россию не понять". Да и сами горе-собиратели не знают для чего эту епидерсию собирают. Так что , разлюбезный Владимир , останется это без ответа. Это тайна!
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2015, 01:57:11
А потому , что. Как у классика :"Умом Россию не понять". Да и сами горе-собиратели не знают для чего эту епидерсию собирают. Так что , разлюбезный Владимир , останется это без ответа. Это тайна!
Да ладно, вы преувеличиваете.
В мире собирают и мотоциклы, и гитары, и книги, и часы, и картины, и стеклянные шарики... И стоит это сотни-тысячи-десятки тысяч долларов, за редкие предметы! И рынок этот огромен!
На его фоне наши говнобляшки - безобидное баловство!
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 14 Июля 2015, 02:31:32
Вообще у нас в стране много чего не понятного , откуда цены на что берутся.... Вот только про рынок не надо , нету у нас рынка. Чуток только формироваться начал , да сдулся.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: vavan от 15 Июля 2015, 00:46:45
Господа , чего ж тут не понятного? Десятки это ж наше , российское!
А на Западе сплошь космополиты безродные! И миллионов туристов нет, которые медно-никелевые ватиканы-санмарины норовят в пекины-токио-вашингтоны и в прочие свои урюпински увезти...
НЕ Верю! :bu:

Достаточно активно передвигаясь по Европам НИ РАЗУ  :o не встретил немецкую юбилейку с видами городов. А вот в самой Германии - регулярно.
И по Ватикану. Хотел две юбилейки себе в гербарий определить (с площадью и кометой), так одна стоит 150, а другая 100 евро. А зачем нам такой гербарий? Такой гербарий нам не нужен.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2015, 00:50:46
...  так одна стоит 150, а другая 100 евро.
Владимир, вы сейчас такими примерами развенчаете нам весь миф про нашу "уникальность" :laugh:
150E за ходячку, это даже по колосническим меркам - хорошая цена за биметаллическую фиговинку.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2015, 00:57:40
В мире собирают и мотоциклы, и гитары, и книги, и часы, и картины, и стеклянные шарики...
Кстати, меня осенило...
А может быть такое, что в России ажиотаж на современные монеты связан с тем, что у людей в своей абсолютной, подавляющей массе просто нет других тем, для компенсации природной тяги к собирательству? ???
Например, в Европе очень многие собирают: книги, ракушки, минералы, детские или новогодние игрушки, куклы, посуду... и многое-многое-многое другое, о чем в России даже не подозревают, вроде фигурных крышек для бутылок, или сувенирных английских фигурок. По закону естества отсутствие разнообразия рождает нездоровый интерес к самому доступному виду собирательства: монетам из обращения.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 15 Июля 2015, 11:04:49
Неееет Владимир Батькович , в России много чего собирают! Приведу пример , лет несколько назад в старой книге обнаружил два интереснейших листа , первый рукописный, судя по всему 2-ая половина 19 века , а второй отпечатан на гектографе , т.е рубеж 19-20вв. Листы эти , так называемые сопроводительные покойницкие грамоты на тот свет , не использованные , вписывай имя-фамилию и в перёд ногама. Так вот , при продажах сих грамот , народишко шарахался от меня и некоторые персонажи предлагали их даже уничтожить , понятно дело , людишки мелкие , думают три жизни жить будут , а тут им такое предлагают..... Короче - не берут. Но однажды имел удовольствие выпивать-закусывать в некой компании где и упомянул про листики и некий чел выразил полнейший восторг , что подтвердил покупкою. Оказалось , человек увлечён покойницкою темой , фото , предметы из той же линейки , всё сопутствующее . Даже более того , он довольно продолжительное время выбирал тему для коллекции , мечтал чтоб конкурентов не было , а оказалось - очередь выстроилась и он там не в первых рядах. А ты говоришь.....
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2015, 12:22:55
А ты говоришь...
Жжжуть!  :o
Но, Владимир, все же мы говорим не об элитарных и экзотических темах, отрицать которые глупо, а о массовости такого вида хобби.
Например, я в курсе, что последние лет 10-15 в России очень популярна авторская и винтажная кукла.
Цены и количество продаж на этом рынке - дилеры талеров обзавидуются! Но на Западе этому рынку - сотня лет! Мы только в начале пути, и от этого некоторые перегибы в сторону ходячки и колосков...
Ели очень грубо, то по русски это называется "низкий уровень общей культуры" :-X
По крайней мере я связываю безумные цены на современщину именно с этим.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 15 Июля 2015, 13:27:27
Отчего же жуть? У меня на аватарке черепушка с костяком , сей талерок у тебя испуга не вызывает надеюсь? Вот про культуру ты слегка слукавил , в массе своей , не низкий , а полнейшее отсутствие таковой и перспективы особо не вижу. Ведь культура половым путём не передаётся , это тебе любой доктор подтвердит.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Месье Плюш от 15 Июля 2015, 13:37:04
А я по наивности думал, что большая часть местных форумчан россияне  ???
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 15 Июля 2015, 13:52:25
Любезный Месье Плюш , Ваша проблема в том , что Вы посты читаете по диагонали. Но это, совершенно другая тема , не имеющая к кризису и нумизматике никакого отношения. Благодарю за внимание!
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2015, 15:00:08
А я по наивности думал, что большая часть местных форумчан россияне
Не, ну это, конечно, так...
НО, маленький нюанс: мы элита - белая кость меньшинство :laugh:
Речь же о большинстве населения...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2015, 15:01:43
вот про культуру ты слегка слукавил , в массе своей , не низкий , а полнейшее отсутствие таковой и перспективы особо не вижу. Ведь культура половым путём не передаётся , это тебе любой доктор подтвердит.
Прогресс намечается...
В том числе, без ложной скромности, и благодаря нашему Форуму :bs:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: швондер от 15 Июля 2015, 15:25:56
Ай да Вовик! Таки утешетелю душе истинный. А то ведь , молодой человек говорит девушке - пойдём ко мне домой , полежим , музыку послушаем. Девушка в ответ - а если музыка не понравится? Молодой человек - да ничего страшного , встанешь , оденешься и уйдёшь.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: lirik85 от 15 Июля 2015, 17:54:34
Ай да Вовик! Таки утешетелю душе истинный. А то ведь , молодой человек говорит девушке - пойдём ко мне домой , полежим , музыку послушаем. Девушка в ответ - а если музыка не понравится? Молодой человек - да ничего страшного , встанешь , оденешься и уйдёшь.
Я уже фильм посмотреть даже предлагал... :bs: Но думаю, что более всего канало - "...есть бутылка хорошего вина, нет с кем выпить, обещаю не приставать...". Главное глаза сделать честные, а ещё лучше безразличные. :bs: Один мой друг до сих пор их коллекционирует - девушек, третий наметившийся развод его ничему не научил... :bs:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Месье Плюш от 15 Июля 2015, 18:57:38
Не, ну это, конечно, так...
НО, маленький нюанс: мы элита - белая кость меньшинство :laugh:
Речь же о большинстве населения...
Я - красавец. Быть может, неизвестный собачий принц. Инкогнито.
Очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом.
То-то я смотрю, у меня на морде белое пятно. Откуда, спрашивается?
 :bm:
Хорошо, что обычное, а не сексменьшинство :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 16 Июля 2015, 14:43:56
Вот честно:
Начиная с 83 поста я вообще не понимаю, о чем вы тут общаетесь...
Вроде обсуждение идет, но смысл совершенно от меня ускользает...
Вроде все слова знакомые...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 16 Июля 2015, 15:37:01
Вроде все слова знакомые...
Перевожу с русского на русский в кратком изложении: я констатировал факт, что в России относительно низкий уровень общей культуры (Швондер отрицает даже наличие какого-либо уровня :be:)... Плюш намекнул на то, что на этом российском Форуме собралось не самое конченное быдло, на что я иронично заметил, что судить по нашему Форуму об общем уровне культуры в стране не совсем правомерно...
Потом примеры с девушками немножко свернули логику рассуждения в сторону взаимоотношения полов, а Плюш пошутил по поводу нашей элитарности :D
Мне кажется, все ясно и понятно :bs:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: манро от 16 Июля 2015, 15:44:06
  Отличный дайджест получился! :ay:
 Теперь и ветку эту читать не надо, все стало понятно.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: lirik85 от 16 Июля 2015, 17:08:54
Да,  и когда я там за девушек говорил, имел в виду тему "Виды коллекционирования, которые мы теряем", в свете темы что-то там про "Деградацию европейских ценностей". Это же безумие, хочется воскликнуть, что перекликается с этой темой. :bs: :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2016, 17:44:43
- Значительные потертости, множественные царапины и забоины, реставрация верха монеты...
- ОК, беру!
- С вас: 673.325.00 рублей
- Да за такую монету - не жалко!
 :bm:
Тираж, кстати - 5535 штук
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2016, 18:04:20
Сравнение пошарпанных монет с проститутками (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5420.msg94621#msg94621) мне очень не нравится, но в данном случае оно само собой невольно меня преследует :at:
И кого-то же это будет греть и радовать! :o
Для сравнения, то, как десятка выглядела до "панели":
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: bankir63 от 13 Января 2016, 20:38:59
До панели она была гораздо красивее :)
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2016, 03:26:50
Was:US $650.00 
You save: $65.00 (10% off)
Price:
US $585.00
Approximately 39,850.14 RUB :bm:
Was:US $750.00 
You save: $75.00 (10% off)
Price:
US $675.00
Approximately 45,980.93 RUB :be:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 13 Января 2018, 00:02:30
   На аукционе VIOLITI идут не шуточные торги за 1 копейку 1949 года, доселе вообще не известную нумизматам.
   Ставки уже перевалили за 500 000 гривен (почти 18 000 долларов). Прогнозируют уход монеты за 2 000 000 гривен.
   6 000 наблюдающих за торгами. 370 ставок.  200 комментариев. Поистине - эта монета нумизматическое открытие
   2018 года.
   Тема мне абсолютно не интересная, но очень интересен исход торгов.
    Запасаемся попкорном, делаем прогнозы  и ждем финала.
    https://auction.violity.com/65775564-1-kopejka-1949-goda

    P.S. Ни в коем случаи не рекламирую чужой ресурс. Просто поделился интересной новостью.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 01:06:44
1000000Р :o :bm:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Wildman от 13 Января 2018, 02:20:43
Новогодние Чудеса и библейские Страсти, стадное чувство бегущей толпы в коментах...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 14:47:21
Новогодние Чудеса и библейские Страсти, стадное чувство бегущей толпы в коментах...
Я думал, в 1949 году вообще копеек не чеканили, что хоть как-то оправдывало в моих глазах безумный ажиотаж...
Но это всего-лишь разновидность :bm:
А отличаются они меридианами на глобусе :an:
https://www.youtube.com/watch?v=qCLv0ld2Va0
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: shdm от 13 Января 2018, 16:35:54
Ну это уже действительно безумие. :bu:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pavel-SpB от 13 Января 2018, 17:04:43
Причем безумие довольно неплохо организованное 8))
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 17:10:44
Причем безумие довольно неплохо организованное
Информационная поддержка мощная! :-X
https://www.youtube.com/watch?v=Hq9gxzVf2Ec
Это если говорить о площадке продажи, но основной плацдарм - это институт колосничества, вокруг которого кормятся тысячи мешочников, сотни дилеров, десятки авторов каталогов про ости-меридианы :bm:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pavel-SpB от 13 Января 2018, 17:23:42
Причем безумие довольно неплохо организованное
Информационная поддержка мощная! :-X
Ну если они собираются срубить на ровном месте порядка 2 млн. гривен, можно было и год на подготовку потратить. Это только по курсу 4 млн. руб., а по жизни на Украине поболее будет, так что можно подсуетиться.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pss от 13 Января 2018, 18:27:13
"Коллекционирование-высокоинтеллектуальная потребность человека".
Академик Иван Павлов.
"Собирательство-признак шизофрении".
Он же...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: serg65 от 14 Января 2018, 13:54:43
Тема подобных покупок неоднократно проходила на форуме. Сам я не сторонник выкладывания подобных сумм за пусть даже уникальную советскую копейку, но во многих странах существуют группы коллекционеров, готовых платить огромные деньги за редкий год или букву не той формы. Понятие дорого и дешево -  относительны. Все зависит от уровня дохода. Может быть кому-то эта копейка принесет радости больше, чем самый уникальный портретный талер в идеальном состоянии. Добрее к людям надо быть. У каждого свои радости.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Января 2018, 15:20:45
Добрее к людям надо быть. У каждого свои радости.
Полностью, согласен! :az:
Пусть расцветают сто цветов :)
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: serg65 от 14 Января 2018, 18:59:23
Правильно.
Пусть делают что хотят, главное - чтобы не пили!
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Шляхта от 15 Января 2018, 00:50:54
И все таки это безумие. Так как теперь народ перероет загашники. И будут найдены еще монеты этого типа.

Есть хороший пример. Когда то Ярмак Хана Берке стоил 1000 долларов. И его практически было не купить. До тех пор, пока не был найден кошелек из 27 ярмаков Берке-хана. Последние находчик продавал по 400-300 долларов за штуку. Вот такой вот демпинг.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pss от 15 Января 2018, 14:45:37
И все таки это безумие. Так как теперь народ перероет загашники. И будут найдены еще монеты этого типа.

Есть хороший пример. Когда то Ярмак Хана Берке стоил 1000 долларов. И его практически было не купить. До тех пор, пока не был найден кошелек из 27 ярмаков Берке-хана. Последние находчик продавал по 400-300 долларов за штуку. Вот такой вот демпинг.
У моего приятеля (собирает ходячку СССР более 50-ти лет) есть ДВА экземпляра такой копейки. Разновидность действительно редкая, попросту не включена в каталоги.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 15 Января 2018, 16:01:56
У моего приятеля (собирает ходячку СССР более 50-ти лет) есть ДВА экземпляра такой копейки. Разновидность действительно редкая, попросту не включена в каталоги.
Если бы ее напечатали, то копейка с коррозией и кавернам и не стоила бы
514,000грн = 1,028,000Р :bm:
Выгодно оставлять лакуны в каталогах :D
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pss от 16 Января 2018, 10:14:04
Лот, ЕСТЕСТВЕННО, не выкуплен.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 16 Января 2018, 10:43:39
Лот, ЕСТЕСТВЕННО, не выкуплен.
А разве лот не берет владелец предыдущей ставки? ???
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pavel-SpB от 16 Января 2018, 13:11:34
Лот, ЕСТЕСТВЕННО, не выкуплен.
А разве лот не берет владелец предыдущей ставки? ???

Я думаю там 90% ставок это разгон торгов 8))
Обычная практика :o

Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 17 Января 2018, 22:02:49
У попа была собака, он ее любил :D
https://auction.violity.com/66648995-1-kopejka-1949-goda
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 24 Января 2018, 17:57:37
Текущая цена: (116 ставок): 202 000грн.
Стоимость не достигла резервной цены. Торги отменены!

И кто мне теперь скажет, что это не Безумие?  8))
Безумие искусственно культивируемое, подогреваемое и направляемое! >:(
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2018, 13:46:23
Распродажа коллекции Федорина (гуру колосковедения): (http://numcoins.com/stati/35-rasprodazha-kollektsii-fedorina-412-lotov-na-31-million-rublej) 412 лотов на 31 миллион рублей :)


Общая статистика
Для начала приведём общую статистику проведённого мероприятия.

Из 412 лотов, представленных на аукционе, 340 (или 82,52%) были проданы.
Общая выручка от продажи составила – 30 миллионо 932 тысячи 400 рублей.
Таким образом, организаторы оказались в плюсе относительно общей начальной суммы всех лотов – на 5 миллионов 909 тысяч 400 рублей.
Относительно же проданных лотов прибыль составила 12 млн 208 тыс 400 рублей.
При средней начальной цене всех лотов в 60735 рублей, средняя цена проданных составила 90977 руб.
По начальной стоимости было продано 69 лотов или 20,29% от общего количества проданных. Другими словами на каждом пятом из проданных лотов торгов не было, претендент на покупку был только один.
Картина по ценновым диапазонам произведённых продаж следующая:

4 лота по цене не менее миллиона - 1,18% проданных лотов;
3 по цене от 500 тысяч до миллиона – 0,88%;
8 – от 300 до 500 тысяч – 2,35%;
50 – от 100 до 300 тысяч – 14,71%;
47 – от 50 до 100 тысяч – 13,82%;
192 – от 10 до 50 тысяч – 56,47%;
36 – по цене меньше 10 тысяч рублей, или 10,59%.


Таким образом, 95,59% лотов было продано по цене не выше 300 тысяч рублей.
Согласно приведённой статистики, а, как говорят, она знает всё, можно констатировать, что аукцион прошёл очень успешно и стал настоящим подарком именнинику.
Но картина проведённого на Страстном действа была бы неполной, если бы мы не рассмотрели результаты торгов по отдельным лотам. А тут некоторые фигуранты просто «зажигали» собравшуюся публику. :laugh:
---
Что мы имеем:
Человек распиарил тему колосков, выпустил несколько каталогов по остям и узелкам, собрал псевдо-разновиды и... продал за миллионы.
Это не безумие! Скорее, наоборот - коммерческий гений!
Но это не нумизматика 8))
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: вахмурка от 07 Февраля 2018, 15:26:26
Вовремя продал))
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2018, 15:36:39
Вовремя продал))
Если бы чуйка была, то продал бы в 2012 и выручил бы 60 000 000р!
А так получил почти в два раза меньше в долларах и на порядок меньше рублях.
Но то, что волна безумия скоро схлынет и "золото" превратиться в черепки - смекнул :D
Талеры и старинные монеты в этом плане - инвестиция более выгодная
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2018, 17:04:21
Вовремя продал))
Да, меня осенило!
Он продал бы коллекцию в 2013-м году почти за 2000000$  :be:
А в прошлом году - всего за 1!  :o
То есть не смог почувствовать кризис (который я предсказывал еще в 2012-м) и в итоге потерял миллион баксов на деле всей его жизни!
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: манро от 07 Февраля 2018, 17:39:06
  Да кто же в 2012 году видел, что будет в 2014?
 
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2018, 20:07:45
  Да кто же в 2012 году видел, что будет в 2014?
Я, например ::)
Я на античном форуме тебе писал про то, что нефть рухнет, например.
А ты не верил, что она подешевеет почти в четыре раза.
Но я не один такой "провидец", - знаю одного дилера, которые предсказывал войну
на границах России перед Олимпиадой в Сочи :-X 
Это элементарно просчитывалось судя по косвенным признакам, - нас начали качать крепко с Пусси-Райт и дело шло к изоляции, а война на границе - лишь инструмент!
Зная это, самые продуманы вовремя соскочили с русистики, распродав чешую и империя, и вложились в валюту.
А то, что чешуя перегрета - я тоже писал многократно! Вот сейчас ее цены более адекватны и равноценны той же средневековой Франции-Испании, например.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: вахмурка от 07 Февраля 2018, 21:42:15
Вовремя продал))
Да, меня осенило!
Он продал бы коллекцию в 2013-м году почти за 2000000$  :be:
А в прошлом году - всего за 1!  :o
То есть не смог почувствовать кризис (который я предсказывал еще в 2012-м) и в итоге потерял миллион баксов на деле всей его жизни!
Ему  его коллекция обошлась почти бесплатно. :laugh:Стал видным учёным-нумизматом.Ну и к пенсии подарок  такой. :bm:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: манро от 07 Февраля 2018, 21:44:29
 Предказателей много.
 Да и вариантов всего-то 2. Или да, или нет. Или рухнет , или нет.
 Кто-то тыкнул пальцем в него и случайно угадал.

 Вот только никто из этих предсказателей почему-то не поступил согласно своим прогнозам.
  Чего проще - взять в банке кредит, купить на все баксов, бакс поднялся в 2 раза. Рассчитался с кредитом и квартиру на остаток себе купил.
 А знаешь почему никто так не сделал?
 Потому что тогда надо самому поверить в свои прогнозы и рискнуть своими деньгами.
 А они не рискуют.
 Да потому что  они сами не верят в свои прогнозы.

 А задним числом все умные.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2018, 22:14:10
Вот только никто из этих предсказателей почему-то не поступил согласно своим прогнозам.
 А задним числом все умные.
Смотри, ты меня спросил: кто знал, что будет кризис?
Я тебе ответил: я знал. Но я не дилер и не бизнесмен, - просто морально был готов к войне на границе России (к слову, у Приднестровья было больше шансов запылать первым, - но его могут придержать к выборам 20-18, а Украину готовили к 2015 году - я это озвучивал в 2013 году - до майдана).

Знал, что рубль подешевеет, - взял кредит, который сейчас в долларах стоит в два раза дешевле ::)
При чем здесь задний ум? Я тебе передним умом говорил, что нефть на пике, а впереди ее естественное снижение, которое обязательно (!) ускорят "партнеры" к олимпиаде - а ты уверял, что это кликушество...
Было досадно :-\
Знал знакомый дилер, который предвидел падение цен в долларах на русистику и продал всю чешую до 2014 года.
Опять же морально был готов и вложился в доллары...
---
Так что к колоскам, - дедушка продал вовремя, но мог еще "более вовремя" продать, если бы была чуйка :)
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: вахмурка от 07 Февраля 2018, 23:08:56
Сейчас работает над разновидностями 50 коп.Типов то сколько новых будет,открытий. :-\
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2018, 11:35:03
В продолжение разговора о состоянии рынка отечественных монет: любопытнейшая инфографика, которая полностью коррелирует с моим ощущением происходящего!
Решил узнать стоимость заволявшегося Катиного пятачка и обнаружил, что стоит монета около 500р,
а продают ее еще дешевле 150-250р. Лучше детям отдать или брелок сделать :D
Но не суть, главное, что на графике видно, как в кризис повели себя коллекционеры и что произошло со стоимостью отечественных монет в хорошей сохранности:
1) После обвала рубля продавать стали почти в два раза больше :o Пик пришелся на 2016 год, но в 2017-м монеты пропали почти из продажи, однако цена ни как не отреагировала на снижение предложений
2) Стоимость в рублях упала в полтора раза :bm:
3) В долларах монеты обвалились в два-три раза
4) Монеты в очень хорошей сохранности подешевели в рублях немного (но подешевели), а в долларах - просели в полтора-два раза. Это актуально, например, для тех, кто собирает отечественные и иностранные монеты.
5) Вывод: сегодня можно добирать то, что казалось раньше дорогим до кризиса.
Но инвестиция в Империю, уделы и царизм - не состоялась.
Средняя коллекция имперца-советчика обесценилась в разы :-X
---
От себя добавлю, что рядовые иностранные старинные монеты тоже немного подешевели, но не так заметно 8))
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2018, 11:55:37
От себя добавлю, что рядовые иностранные старинные монеты тоже немного подешевели, но не так заметно 8))

Вы абсолютно правы. За 2015 - 2016 года мне пришлось продать собранные ранее талеры 19-го века и аналогичные им монеты Европы, где-то около 200 штук. По евро в минус, правда в небольшой, а по рублям в плюс. На фоне падения других рублевых доходов, получилось очень даже неплохо.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Wildman от 14 Февраля 2018, 13:09:35

От себя добавлю, что рядовые иностранные старинные монеты тоже немного подешевели, но не так заметно 8))
[/quote]
Продать по "немного подешевевшим ценам" можно ТАМ, а ЗДЕСЬ что бы продать надо еще сбрасывать.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: манро от 14 Февраля 2018, 13:19:19
Продать по "немного подешевевшим ценам" можно ТАМ, а ЗДЕСЬ что бы продать надо еще сбрасывать.
ъ

 И да, и нет.
 Нумизматика дышит.
 Спрос а различные нумизматические темы падает и растет постоянно.
 10 лет назад сибирские монеты стоили гораздо дороже, чем перед кризисом, а сейчас и еще дешевое.
 А что-то среди монет Российской ИМПЕРИИ пошло вверх.

 В римских монетах в мире в целом случился ценовой скачок на монеты АВГУСТА ( особенно в серебре и в качестве)  и чуть меньше на монеты Юлиев-КЛАВДИЕВ, а на монеты III  века наоборот произошло падение цены.
 На все на это наложился общий экономический кризис. Он и в Европе тоже есть и там многие нумизматы-середнячки тоже перестали пополнять свои коллекции или стали покупать монеты гораздо реже, чем прежде.
 А у нас кроме этих 2 причин случилось еще и третья- обесценивание рубля.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2018, 14:16:05
10 лет назад сибирские монеты стоили гораздо дороже, чем перед кризисом, а сейчас и еще дешевое.
 А что-то среди монет Российской ИМПЕРИИ пошло вверх.
По сибирским копейкам тоже смотрел, согласен.
А Империю в целом, даже не знаю, что пошло вверх. Только мегараритеты, если?
Я специально не следил
В римских монетах в мире в целом случился ценовой скачок на монеты АВГУСТА ( особенно в серебре и в качестве)  и чуть меньше на монеты Юлиев-КЛАВДИЕВ, а на монеты III  века наоборот произошло падение цены.
О, я тоже заметил!
Как Нерона в качестве не купить было, так и сейчас они по 500$ минимум.
А вот я своего Максиминуса продал за 10т.р. (300$) до кризиса,
а они сейчас от 7т.р. (100Е) в ассортименте :D
На все на это наложился общий экономический кризис. Он и в Европе тоже есть и там многие нумизматы-середнячки тоже перестали пополнять свои коллекции или стали покупать монеты гораздо реже, чем прежде.
 А у нас кроме этих 2 причин случилось еще и третья- обесценивание рубля.
Тоже заметно, но не так сильно - судя по магазинчикам на том же Mashope цены чуть сбросили, а новые выставляют дешевле докризисных.
Но это не касается монет экстра класса, - золота античного-средневекового и раритетов, - богачи как скупали их, так и в кризис скупают, если не быстрее :)
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2018, 14:17:27
Продать по "немного подешевевшим ценам" можно ТАМ, а ЗДЕСЬ что бы продать надо еще сбрасывать.
Это точно :'(
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: lee от 14 Февраля 2018, 16:23:33
Интересно, что будет с курсом рубля к концу года.
Какой тренд: на 50 рублей за доллар или на 70?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2018, 16:37:19
Цены на монеты империи и СССР дерИнтересно, что будет с курсом рубля к концу года.
Какой тренд: на 50 рублей за доллар или на 70?жатся,
Это уже зависит от того, какой сюрприз нам на выборы готовят "партнеры".
Как я и говорил раньше падение цен на нефть сильно ослабило рубль, обеспечив тактические убытки стране...
Зато, стратегически оказалось выгодно и освободило рубль от прямой увязки к цене на нефть/газ.
Как итог: рычагов влияния на рубль на Западе почти не осталось. А те что еще имеются -
 приравниваются к полноценной войне.
Так что шансы обвала рубля равны шансам мировой войны ???
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: почему от 14 Февраля 2018, 18:16:41
Стоимость нефти к стоимости рубля имеет весьма опосредованное отношение . Не будет денег на пенсии хватать , опять рубль обрушат и даже индексацию проведут :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: вахмурка от 14 Февраля 2018, 19:24:41
Вчера гнилой рубль 1719 г на цфн продался за 92т..и так примеров куча.Как повезёт,и как прижмёт))вот и весь расклад на нынешнюю ситуацию.Подешевели все предметы роскоши у нпс,почти без исключения-кризис.Кто поопытнее и есть связи продаёт уже там,в т.ч. и РИ.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: почему от 14 Февраля 2018, 19:38:35
Кто поопытнее и есть связи продаёт уже там,в т.ч. и РИ.
Адреса , телефоны , явки  :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2018, 19:55:03
Кто поопытнее и есть связи продаёт уже там,в т.ч. и РИ.
Адреса , телефоны , явки  :laugh:

А тут никаких связей и не надо. Я за 2015 - 2016 года довольно много не самых дешевых талеров продал на Ибей обратно в Германию. Особенно хорошо немчики покупали дорогие талеры с дефектами. У нас такие даже за пол-цены от этих денег было-бы не продать, у кого деньги есть на дефекты смотрят очень косо, а немчики вполне приличные деньги платили.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: манро от 14 Февраля 2018, 20:07:37
 и как вы отправляли талеры в Германию?
 Неужели почтой?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: вахмурка от 14 Февраля 2018, 20:08:50
У нас такие монеты(кроме РИ,советов)-билет в одну строну,наигравшись продашь в минус,или по чём купил сам,в лучшем случае.Или можно годами продавать.Поэтому и в качестве все берут.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Pavel-SpB от 14 Февраля 2018, 20:10:43
и как вы отправляли талеры в Германию?
 Неужели почтой?

Естественно почтой. Только почтой не России, а Финляндии :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: ростовский от 15 Февраля 2018, 00:32:10
Вчера гнилой рубль 1719 г на цфн продался за 92т..и так примеров куча.Как повезёт,и как прижмёт))вот и весь расклад на нынешнюю ситуацию.Подешевели все предметы роскоши у нпс,почти без исключения-кризис.Кто поопытнее и есть связи продаёт уже там,в т.ч. и РИ.

видел эти торги
прямо зверские ))
А почему гнилой ?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: вахмурка от 15 Февраля 2018, 01:02:14
Да это непонятно ,что было.Я вот замечаю,как дилер продают,-все думают дорого,цену ломит.Как какой залётный,то халява,-и борьба за непонятно что)).Много раз это замечаю,пости как правило. :D(мотать на ус).
Рупь весь в коорозии,чищеный наглухо,некрасивый,без поля,с слойками.Аверс только ничего.Я б за 50 еше б долго думал,нужен ли он такой.Удивительно,что его Юра купил.Но у него на югах мож спрос такой на П1,-не знаю.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: ростовский от 15 Февраля 2018, 01:09:47
ага
ещё и жостко-чищеный
может заказал кто
он не себе типа -продаст в конечные руки?
ну тогда ещё можно понять
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: вахмурка от 15 Февраля 2018, 01:20:50
лох не мамонт=не вымрет)) :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 12 Января 2019, 02:12:19
Редкий цент, найденный в школьной столовой, был продан на аукционе за 1600000$ :bm:
Это одна из самых редких монет США, - цент, отчеканенный в меди, в то время, как в годы ВМВ центы чеканили из оцинкованной стали.
Монетный двор утверждал, что это подделка, и ни одной монеты в меди отчеканено не было, но монета оказалось подлинной.
Ее нашел в 1947 году подросток - ученик из массачусетского колледжа и хранил до своей смерти в прошлом году.
Монету продали наследники...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: patap100 от 12 Января 2019, 16:38:39
Похитители стокилограммовой золотой монеты предстали перед судом

Монету, изготовленную из чистого золота в 24 карата похитили 27 марта 2017 года. Воры забрались в окно третьего этажа музея Боде в Берлине, разбили пуленепробиваемое стекло, перевезли реликвию стоимостью 3,6 миллиона евро (276,8 миллиона рублей) на тачке в соседний парк, а затем скрылись с места преступления на машине. Сигнализация не сработала.

Полицейским удалось обнаружить машину, на которой скрылись грабители. Те попытались уничтожить доказательства: прокрались на полицейскую парковку, где стояли конфискованные автомобили, и залили салон пеной из огнетушителя. Но полицейские все равно смогли найти доказательства — в обивке сидений остались следы золота.

В четверг, 10 января, четверо преступников предстали перед судом. Трое из них — Виссам Р., Ахмед Р. и Вайси Р. — входят в городской семейный преступный клан Р.. На момент совершения преступления им было от 18 до 20 лет. Также им помогал охранник Денис В. Он предоставил похитителям информацию о системах безопасности музея, без которой им не удалось бы осуществить замысел. Ожидается, что слушания продлятся 12 дней.

Монету, вероятнее всего, расплавили вскоре после похищения.

Похищенная монета, известная также как «Большой кленовый лист», была изготовлена в 2007 году в Канаде в пяти экземплярах. Несмотря на размеры — толщину три сантиметра и диаметр 53 сантиметра — она является действующим платежным средством. Монета принадлежала частному коллекционеру, музей арендовал ее.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 12 Января 2019, 19:06:32
Я видел вблизи похожие чушки по пять килограмм :at:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: patap100 от 12 Января 2019, 19:45:34
Я больше килограмма не видел, и то в серебре. Однажды у нас в Сбербанке продавалась килограммовая серебряная монета, посвященная Белгороду за 320 000 рублей.
Ушла моментом.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: МНС от 16 Февраля 2019, 23:23:46
Я видел вблизи похожие чушки по пять килограмм :at:
А я лично один раз держал в руках российский золотой 5-килограммовик.
Коллега брал под заказ для богатого буратины...
Ну, а золотые килограммы и серебряные шайбы в 1, 3 и 5 кг - проходили неоднократно.
Типичные "говнобляшки".
И как инвестиции - абсолютно невыгодные. Особенно после 2008 года.

Кстати, любой из находящихся в Петербурге может по будням помацать драгметальные килограммовики в одном из музеев. Там специальная коробка с дырками устроена, как ловушка для макак - небольшие дырки, куда пролезает рука только с открытой ладонью. А внутри куба лежит монета, заключённая в капсулу, диаметр которой больше отверстия для руки.
Щупай капсулу с монетой сколько можно, а вытащить - никак...  :(

Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: patap100 от 16 Февраля 2019, 23:26:06
Оригинально
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2019, 00:25:46
Хороший музей! :ay:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6911.0
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: МНС от 20 Сентября 2019, 19:04:42
Или об ученых-нумизматах, занимающихся поштемпельным анализом.
Конечно, имелись ввиду не одинаковые монеты :D
ИМХО - одинаковых монет вообще в принципе не бывает, даже современных, т.к. для их изготовления используется металл из разных частей полосы, немного разные вырубные штампы, по-разному обрабатывается поверхность, чеканка происходит постепенно срабатывающимися штемпелями и постепенно ослабляющимися пружинами или гидравликой, в разных печатных кольцах и т.п. Да и в процессе изготовления и оборота монеты приобретают особенности цвета или механические дефекты, позволяющие их однозначно отделять одну от другой (на фото и сканах). Вероятно, речь шла об одноштемпельных монетах?
Но и они могут очень много чего рассказать, главное уметь заставить их говорить.
Мне кажется, что просто у многих нет и малейшего представления о том, что полезного даёт штемпельный анализ и квантитативная нумизматика вообще...
Отсюда и подобные утверждения...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 20 Сентября 2019, 19:41:38
одинаковых монет вообще в принципе не бывает, даже современных, т.к. для их изготовления используется металл из разных частей полосы, немного разные вырубные штампы, по-разному обрабатывается поверхность...
Поштемпельный анализ - великая вещь для археологии, истории и нумизматики!
Что касаемо "одинаковых монет", то вы не убедите меня в том, что отличия в тоне металла и направлении протяжки полосы монетной заготовки являются отличительным признаком "разных монет", извините.

И если поштемпельный анализ старинных монет представляет для меня интерес с точки зрения нумизматики, то современный поштемпельный анализ я считаю баловством и занятным времяпрепровождением.
Лучше всего это видно на сравнении Нумизматику с Археологией.
Если вы копируете метод анализа проволочных монет Ивана IV Васильевича на современную чеканку, то для меня это выглядит, как проведение археологических раскопок в песочнице.
Нужно понимать, что слепой перенос метода на современную чеканку лишает его какой-либо научной ценности.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: МНС от 21 Сентября 2019, 04:26:16
одинаковых монет вообще в принципе не бывает, даже современных, т.к. для их изготовления используется металл из разных частей полосы, немного разные вырубные штампы, по-разному обрабатывается поверхность...
Поштемпельный анализ - великая вещь для археологии, истории и нумизматики!
Что касаемо "одинаковых монет", то вы не убедите меня в том, что отличия в тоне металла и направлении протяжки полосы монетной заготовки являются отличительным признаком "разных монет", извините.
И если поштемпельный анализ старинных монет представляет для меня интерес с точки зрения нумизматики, то современный поштемпельный анализ я считаю баловством и занятным времяпрепровождением.
Это только говорит о Вашей некомпетентности в данном вопросе. Во-первых, не передёргивайте - про протяжку полосы я не говорил.
Во-вторых, многие разновидности современных российских монет отличаются именно цветом покрывающего металла (например, наберите в поисковике "50 копеек лимонка" и посмотрите число ссылок). Я уже не говорю о массе разных пробных советских монет, где доля изменявшихся примесей варьировалась на уровне процентов.
Или о случайных перепутках металла со сплавами иностранных монет, коих при СССР напропускали в обращение много; вот моя статья -  http://coins.su/forum/topic/121320-monety-sssr-na-zagotovkah-monet-drugih-stran/ ; они вылавливаются именно "по цвету").
В-третьих. Говоря о разной обработке поверхности тут имелось в виду, как минимум, три аспекта: 1) одна и та же серия штемпелей могла быть исполнена в обычном варианте, улучшенном, пруф-лайке, пруфе, анти-пруфе и т.п. И все отчеканенные монеты нумизматами считаются разными вариантами и подлежащим собиранию, 2) даже однотипные штемпеля имеют (в силу изготовления) различную шлифовку на рабочем поле, размеры фасок, ширину кантов - и, порой, только знание этих различий позволяет оперативно, без техники, выявить опасные подделки (типа 10 и 20 копеек 1991 г. без букв -  https://www.raritetus.ru/texts/20-kopeek-1991-cena/ ), 3) установление числа рабочих штемпелей позволяет оценить объём выпуска монет (который в нашей стране засекречен; если тиражи Ленинградского двора я "раскрыл" до середины 1990-х годов, то где находится архив Московского двора я даже и не знаю), 4) бывают монеты одинаковых штемпельных пар, но с разным провенансом - например, из наборов, особенно - из "новодельных" наборов - там старая монета отличается от новодельной способом обработки поверхности - то ли дополнительным травлением, то ли ещё чем. И одних выпущены сотни миллионов, а других - всего десяток-другой тысяч штук.

Если вы копируете метод анализа проволочных монет Ивана IV Васильевича на современную чеканку, то для меня это выглядит, как проведение археологических раскопок в песочнице.
Нужно понимать, что слепой перенос метода на современную чеканку лишает его какой-либо научной ценности.
Метод - это не тупая догма, а руководство, в том числе и к творчеству. Анализ монет 10 века точно также может выявить размер эмиссии тех лет, хотя никаких записей об этом никогда найдено не будет (надеюсь, что про монетки 20 века наши дети или внуки, таки, узнают). Как следствие - установить точнее количество населения, наёмников, монетных мастеров и подмастерий и прочее... Но там все штемпеля резали вручную.
При анализе монет 15 века - когда были и "резаные" маточники и набитые пуансонами - сначала частично, потом - почти целиком и полностью - подход уже должен меняться. При машинной чеканке - он третий...
Знание "переходов" и мельчайших особенностей монетных штемпелей позволяет прогнозировать находки новых вариантов, отсекать невозможные (или предполагать в них современные подделки).
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 21 Сентября 2019, 12:08:11
Это только говорит о Вашей некомпетентности в данном вопросе.
Никита Сергеевич, все о чем вы пишете бесспорно интересно для определенной группы людей, интересующихся современной чеканкой. Я, наверное, туповат для современной ходячки, извините.
Цвет и оттенок метала, степень шлифовки и полировки, размер фасок, ширину кантиков - если исследования этих отличий кому-то приносят радость, я только рад.
Чем больше счастливых нумизматов и коллекционеров, тем лучше становится наш мир, гармоничней!

Метод - это не тупая догма, а руководство, в том числе и к творчеству.
Тоже не спорю!
Но метод, прекрасно описанный вами для X и XVI веков выглядит комично, когда исследуются только что вышедшие из под штемпеля копейки и рубли.
Но и здесь я не в коем разе не осуждаю собирателей и исследователей ходячки.
Это тоже монеты, хоть и уродливые, это тоже история, хоть и новейшая.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 30 Декабря 2019, 09:28:44
Starting Price: 18 000$ :bm:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 30 Декабря 2019, 09:29:43
Estimate: 4000$ :an:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: shdm от 30 Декабря 2019, 18:12:39
Цитировать
...И тут им папу римского подкинули
Из наших из поляков, из славян...
Не понял только что с датой. Избрание раньше, покушение тоже. Что своё польское?
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 30 Декабря 2019, 23:25:09
Дмитрий, дата ни при чем - просто небольшой тираж.
В остальном - чистой воды безумие...
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2020, 21:47:50
В Канаде выпустили первые монеты в форме бриллианта :bm:
Королевский канадский монетный двор первым в мире выпустил серию монет в форме бриллианта. Как сообщает Highsnobiety, они выполнены из чистого серебра, каждая инкрустирована настоящим бриллиантом 0,20 карат.

Монета вышла тиражом 700 экземпляров и продавалась на сайте монетного двора за 1500 канадских долларов (74000 рублей). Бриллианты на всех экземплярах — одни из последних, что были добыты в алмазной шахте Онтарио перед закрытием в 2019 году.

Все монеты уже раскупили, их отправят владельцам в конце месяца
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 17 Октября 2020, 15:47:46
Думал куда поместить этот предмет, решил в теме про безумие, а не торговлю раритетов :D
Старт 25000$ за новодел сестрорецкого рубля:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Rabbit от 21 Октября 2020, 20:10:52
Думал куда поместить этот предмет, решил в теме про безумие, а не торговлю раритетов :D
Старт 25000$ за новодел сестрорецкого рубля:

Вот ссылка на аукцион:
https://auctions.live-bidder.com/clients/chaponniere/en/sale/showLot/1114/670

Желающих не нашлось.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Rabbit от 21 Октября 2020, 20:12:18
P.S. И не 25000 долларов, а 25000 швейцарских франков. В рублях это еще немного больше.
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 21 Октября 2020, 23:35:06
Значит, безумцы - продавцы :D
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 18 Ноября 2020, 01:53:56
Молоток - 52 000 EUR + % :bm:
5 дукатов 1931 года из обращения:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2022, 03:38:14
Редкий брак :laugh:
Название: Re: БЕЗУМИЕ ПОД ЛИЧИНОЙ НУМИЗМАТИКИ
Отправлено: Sterling от 31 Декабря 2022, 11:26:37
Пол миллиона за рядовой полтинник 1924 года!  :o
Да запросто!  :bm: