ФОРУМ CASTLE COINS

КОДЕКС ЗАМКА => МОНЕТНЫЙ ДВОР ЗАМКА => Тема начата: Sterling от 16 Февраля 2016, 14:31:17

Название: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2016, 14:31:17
В этом году исполняется 750 лет денежной реформе легендарного короля Людовика IX Святого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_IX).
В 1266 году в ходе экономических преобразований во Франции появилась крупная для своего времени серебряная монета - гро турнуа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%88), на века предопределившая ход товарно-денежных отношений на континенте.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2016, 14:39:15
В честь этого события будет отчеканена монета нашего Форума, максимально приближенная по дизайну и технологии чеканки и изготовлению штемпеля к аутентичной монете Людовика Святого 1266-1270гг!
Скорее всего размер монеты будет 26мм, вес - двойной от номинального, - примерно 9гр.
Стоимость - 2000р.
Насчет медных монет пока не решил, - возможно, что будет и бюджетный вариант в меди за 500р.
Всех желающих приобрести монету, прошу отметиться в этой ветке. Чеканка будет ручная и тираж - только по предзаказу.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 16 Февраля 2016, 16:57:49
Я отмечаюсь.
Ручная - в смысле без станка, молотком?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Boris Karloff от 16 Февраля 2016, 18:42:23
И меня запишите! :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2016, 20:27:50
Я отмечаюсь.
Ручная - в смысле без станка, молотком?
Да, - молотом и руками.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 16 Февраля 2016, 20:29:49
Я в теме, беру  :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 16 Февраля 2016, 23:54:01
Я тоже беру и серебро и медь (если будет) :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2016, 00:18:51
Я тоже беру и серебро и медь (если будет)
:az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Славутич от 17 Февраля 2016, 01:23:16
Мне как всегда 2 шт.  :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Февраля 2016, 01:26:24
Уточняю, что мне только серебро. Медный вариант для такой монеты, кажется, не комильфо.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: VSG от 17 Февраля 2016, 08:59:27
Я тоже беру. :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Culic38 от 17 Февраля 2016, 10:05:52
Я в деле, мне 2 штуки (для себя и товарища).
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2016, 18:34:52
Я в деле, мне 2 штуки (для себя и товарища).
Ура, уже по предзаказу выходим на самоокупаемость! :az:
Итого: пока 10 монет в серебре.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: shdm от 17 Февраля 2016, 20:15:40
Владимир, не две. 12.
Мне парочку. :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2016, 20:36:47
Мне парочку.
Дмитрий, здорово! :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 17 Февраля 2016, 21:02:09
Сколько будет стоить на своей заготовке ?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2016, 21:22:51
Сколько будет стоить на своей заготовке ?
Вячеслав, я думаю, что практики чеканки на "неофициальных" заготовках не будет.
Первую монету форума мы чеканили на полтинниках (где заготовка полтинников по первости была действительно проблемной, и спасибо тем, кто помог заготовить их), но цель именно эта эмиссии - смоделировать по максимиуму технологию, приближенную к оригинальной: мы изготовим сплав нужной пробы, отольем слитки, потом расплющим их, вырежем монетные кружки, отъюстируем их :D, и отчеканим в ручную маленький тираж возрожденного в честь юбилея реформы Людовика Святого гро турнуа.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: vavan от 17 Февраля 2016, 21:30:22
мы изготовим сплав нужной пробы, отольем слитки, потом расплющим их, вырежем монетные кружки, отъюстируем их :D, и отчеканим в ручную маленький тираж возрожденного в честь юбилея реформы Людовика Святого гро турнуа.

Если мне не изменяет память, было обещано сею процедуру провести на так называемом "талере Вавана".
Опять откладывается?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2016, 22:02:42
Если мне не изменяет память, было обещано сею процедуру провести на так называемом "талере Вавана".
Опять откладывается?
Нет, тестон ваш в работе, - раубритерская монета будет презентована на 23 февраля.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: vavan от 17 Февраля 2016, 22:29:50
Если мне не изменяет память, было обещано сею процедуру провести на так называемом "талере Вавана".
Опять откладывается?
Нет, тестон ваш в работе, - раубритерская монета будет презентована на 23 февраля.

Ну.....,  :-\ пусть будет тестон.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2016, 23:01:02
Ну....., пусть будет тестон.
Можно, конечно, и талером назвать монету, отчеканенную на полтиннике :D
Но к тестону это ближе всего по композиции и весу.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2016, 10:35:15
Медный вариант для такой монеты, кажется, не комильфо.
Олег, с одной стороны - да.
С другой стороны опыт других монетных дворов, где чеканили жетоны в разных металлах...
Ну и красота! Медные монеты ,конечно, ни с чем сравнимы.
Позаимствовал у детей одну монету из обращения :D
Медь стареет очень красиво!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 18 Февраля 2016, 11:32:52
Сколько будет стоить на своей заготовке ?
Вячеслав, я думаю, что практики чеканки на "неофициальных" заготовках не будет.
Первую монету форума мы чеканили на полтинниках (где заготовка полтинников по первости была действительно проблемной, и спасибо тем, кто помог заготовить их), но цель именно эта эмиссии - смоделировать по максимиуму технологию, приближенную к оригинальной: мы изготовим сплав нужной пробы, отольем слитки, потом расплющим их, вырежем монетные кружки, отъюстируем их :D, и отчеканим в ручную маленький тираж возрожденного в честь юбилея реформы Людовика Святого гро турнуа.
У Почему наверное цель - извести большую часть полтинников советских, чтобы у них цена поднялась. :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 18 Февраля 2016, 11:39:35
Медный вариант для такой монеты, кажется, не комильфо.
Олег, с одной стороны - да.
С другой стороны опыт других монетных дворов, где чеканили жетоны в разных металлах...
Ну и красота! Медные монеты ,конечно, ни с чем сравнимы.
Позаимствовал у детей одну монету из обращения :D
Медь стареет очень красиво!
Мне кажется тоже медь будет красиво смотреться. Единственное - я бы наверное какое-то изменение внес на одну из сторон чтобы было отличие от серебра, хотя конечно это уже будет накладно ???
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2016, 12:09:49
Мне кажется тоже медь будет красиво смотреться. Единственное - я бы наверное какое-то изменение внес на одну из сторон чтобы было отличие от серебра, хотя конечно это уже будет накладно ???
Классная идея! :ay:
Для официальной эмиссии можно сделать надчекан, например, как на кредитных монетах Мальты 16-17-го веков, когда из меди чеканили аналоги серебряных номиналов.
Тогда медная эмиссия будет узаконена.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 18 Февраля 2016, 13:51:51
У Почему наверное цель - извести большую часть полтинников советских, чтобы у них цена поднялась. :)
[/quote]
В свете  последних проблем в нашей стране, которые в полной мере коснулись и меня  :bu: , моя цель, забить холодильник продуктами а не гвоздями и при этом очень хочется этот жетон , вот я и придумываю всякие способы добычи оного  :laugh:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 18 Февраля 2016, 13:54:04
Медный вариант для такой монеты, кажется, не комильфо.
Олег, с одной стороны - да.
С другой стороны опыт других монетных дворов, где чеканили жетоны в разных металлах...
Ну и красота! Медные монеты ,конечно, ни с чем сравнимы.
Позаимствовал у детей одну монету из обращения :D
Медь стареет очень красиво!
Насчет красоты я очень согласен!
Медная марка-жетон прошлогодняя мне очень нравится.
Но гро турнуа в меди! Причем дизайн нового гро очень аллюзивен, если можно так выразиться... Не знаю. У меня в голове не укладывается.
Будут еще, даст Бог, эмиссии в меди!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2016, 15:18:33
Медная марка-жетон прошлогодняя мне очень нравится.
Ну не знаю, мне кажется, что красота перевешивает аллюзии ::)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 18 Февраля 2016, 18:51:00
Красоту портить надчеканом нет смысла  :-X
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2016, 21:13:23
Красоту портить надчеканом нет смысла
Замкнутый круг :D
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 18 Февраля 2016, 21:51:20
А медный может на широкой заготовке бахнуть, диаметром щелкунчика, будет медаль нумизматического форума Кастл Коинз  ;)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2016, 22:10:04
А медный может на широкой заготовке бахнуть, диаметром щелкунчика, будет медаль нумизматического форума Кастл Коинз
Вариант :ay:
Например, на кружке в 30мм будет выглядеть очень эффектно.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 19 Февраля 2016, 00:28:18
А может медный сделать - пьефор?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 00:36:31
А может медный сделать - пьефор?
Так серебряный тоже будет пьедфордом, - двойной номинал в 8 грамм против оригинала в 4.
А медяк будет еще толще и больше. Мне кажется, что это разумный компромис.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 19 Февраля 2016, 01:20:49
А может медный сделать прям толстым пьефором?
Эдакой шайбой?
Мне эта несколько извратная идея вдруг показалась привлекательной... В руках такое помацать...
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 19 Февраля 2016, 01:38:44
 :D Весом 31,755 грамм  :D
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 01:53:07
А может медный сделать прям толстым пьефором?
Эдакой шайбой?
Мне эта несколько извратная идея вдруг показалась привлекательной... В руках такое помацать...
Да, вполне: при диаметре кружка 30мм (+1 при чеканке), при толщине заготовки - 3мм и при диаметре изображения 25мм может получиться увесистая плюшка, при этом весьма интересная с эстетической точки зрения, - что-то вроде показанного выше Владом.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 19 Февраля 2016, 12:49:04
А может медный сделать прям толстым пьефором?
Эдакой шайбой?
Мне эта несколько извратная идея вдруг показалась привлекательной... В руках такое помацать...
Да что уж мелочиться - давайте уж как сестрорецкий рубль сделаем. :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 13:04:15
Да что уж мелочиться - давайте уж как сестрорецкий рубль сделаем.
Рубль тоже будет :-X
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 19 Февраля 2016, 13:10:46
Алё, народ! А про меня забыли?! :) Я тоже хочу пока одну, а там может надумаю ещё...А мужики то не знают!! Сейчас своим корешам маякну...А что по деньгам?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 19 Февраля 2016, 13:23:17
По деньгам прочитал, гуманненько! Тогда заверните пяток, из серебра, не будем мелочиться :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 14:17:05
Тогда заверните пяток, из серебра, не будем мелочиться
:o
Сергей! Ура! Монету точно чеканим! :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 19 Февраля 2016, 16:47:02
Граждане-господа-товарищи! Есть мысль и она просится её озвучить. Поскольку монеты будут оригинальные, может сделать под каждую сертификат на мелованной бумаге, формата половинка А4, указанием количества отчеканенных монет. Чтоб всё было по взрослому. Потому что вдруг кто-то надумает продавать, а это будет подтверждением аутентичности и прочее.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 19 Февраля 2016, 16:50:56
Граждане-господа-товарищи! Есть мысль и она просится её озвучить. Поскольку монеты будут оригинальные, может сделать под каждую сертификат на мелованной бумаге, формата половинка А4, указанием количества отчеканенных монет. Чтоб всё было по взрослому. Потому что вдруг кто-то надумает продавать, а это будет подтверждением аутентичности и прочее.

Да, это необходимо сделать.
Как и ежегодный каталог продукции с тиражом и описанием.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 19 Февраля 2016, 16:53:58
Володя, я обсчитался мне не пять, а шесть серебряных. Друзья заинтересовались.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 18:34:54
Володя, я обсчитался мне не пять, а шесть серебряных. Друзья заинтересовались.
Ура!  :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 18:36:00
Граждане-господа-товарищи! Есть мысль и она просится её озвучить. Поскольку монеты будут оригинальные, может сделать под каждую сертификат на мелованной бумаге, формата половинка А4, указанием количества отчеканенных монет. Чтоб всё было по взрослому. Потому что вдруг кто-то надумает продавать, а это будет подтверждением аутентичности и прочее.
Идея великолепная! :ay:
Именно так и поступим, - в ближайшее же время займусь дизайном.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 19 Февраля 2016, 20:06:32
Постольку поскольку монеты будут толстые, имею мысль пронумеровать их по гурту, коль будет немного. Идею содрал с 100 франков золотом (стрелковый талер) Швейцария г.Фрибур, 1934 год. И кажется ещё какие-то нумеровали, где-то читал. Ведь вещь которую планируется выпустить-уникальная. Уверен, что в Европе до выпуска подобной монеты никто не додумается. В Америке, в 2013 году было 100-летие ФРС и ни одна лялечка не выпустила по этому поводу юбилейной монеты. Во всяком случае я не слышал...
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 19 Февраля 2016, 20:13:49
С сертификатом  :ay:  и мне одну  ::)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 20:19:56
С сертификатом  :ay:  и мне одну  ::)
:az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 20:22:37
Постольку поскольку монеты будут толстые, имею мысль пронумеровать их по гурту, коль будет немного.
Идея здравая. Приходила в голову еще при чеканке первой монеты, но технически (точнее - финансово) мы потянем только лазерную нумерацию или механическое процарапывание...
Делать нумерные пуансоны - это целая эпопея и по стоимости пока накладно.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: moneta035 от 19 Февраля 2016, 22:12:30
Постольку поскольку монеты будут толстые, имею мысль пронумеровать их по гурту, коль будет немного.
Идея здравая. Приходила в голову еще при чеканке первой монеты, но технически (точнее - финансово) мы потянем только лазерную нумерацию или механическое процарапывание...
Делать нумерные пуансоны - это целая эпопея и по стоимости пока накладно.

Я тоже хотел бы заказать такую монету. И знаете, пусть она и будет подороже , но зато будет приятно ее положить в коллекцию. Мне кажется многие подпишутся под моими словами. Так что , если не затруднит , сделайте ее пожалуйста по верхним критериям.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 19 Февраля 2016, 22:34:48
У меня есть медаль выпущенная нумизматами Швеции, может ветку начать " Медали ,монетовидные жетоны ,  выпущенные нумизматическими сообществами " и на их примере можно понять на сколько интересны современным нумизматам эти изделия .
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 19 Февраля 2016, 22:36:47
У меня есть медаль выпущенная нумизматами Швеции, может ветку начать " Медали ,монетовидные жетоны ,  выпущенные нумизматическими сообществами " и на их примере можно понять на сколько интересны современным нумизматам эти изделия .
Я думаю было бы неплохо. Мне кажется пора Вам начать новую тему :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 19 Февраля 2016, 22:39:19
У меня есть медаль выпущенная нумизматами Швеции, может ветку начать " Медали ,монетовидные жетоны ,  выпущенные нумизматическими сообществами " и на их примере можно понять на сколько интересны современным нумизматам эти изделия .
Я думаю было бы неплохо. Мне кажется пора Вам начать новую тему :)
Да начать то не проблема , да только если коллеги поддержат . А то из одной медали темы не выйдет  ::)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 19 Февраля 2016, 22:41:40
А Вы начните а там глядишь народ то и подтянется :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2016, 23:25:34
А Вы начните а там глядишь народ то и подтянется
Это нужно сделать слоганом Форума! :ay:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2016, 14:08:25
Чисто теоретически можно заказать на пьедфордах нумерацию  :bi:
Для этого потребуются вот такие нумерные пуансоны: высота 1,5мм ширина 0,5мм.
Наверняка в Москве можно приобрести, орендовать или же услуга набойки нумерации.
Так пронумерована огромная серия французских медалей с изображением античных и средневековых монет! :ay:
Возможно, что со временем сделаем и клеймо Castle Coins.
Кстатит, в зависимости от тиража, такие медали-монеты стоят в среднем по 100-150$ :bm:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2016, 14:10:20
Но, мне кажется, что дешевле будет нанести лазерную маркировку.
Тогда можно будет написать название Форума, Ник владельца и номер самой марки.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2016, 14:17:54
А тиражи у французов несравненно больше нашего :bm:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 20 Февраля 2016, 16:12:18
 :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Бахытка от 20 Февраля 2016, 17:04:23
Мне тоже одну серебряную пожалуйста запишите!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2016, 18:23:22
Мне тоже одну серебряную пожалуйста запишите!
Конечно! :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2016, 18:46:24
Итого: 21 штука в серебре.
С учетом того, что еще кто-то подтянется попозже - тираж будет не более 30-ти штук.
Столько же (не более 50), наверное, отчеканим в меди.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 20 Февраля 2016, 19:03:32
Мне кажется 30-ть это мало. Штук 50-100 надо делать а то в дальнейшем кому нибудь не хватит ???
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2016, 19:17:03
Мне кажется 30-ть это мало. Штук 50-100 надо делать а то в дальнейшем кому нибудь не хватит
А мне кажется, что в этом и весь цимес!
Чем больше интерес к нашему Форуму и продукции его Монетного Двора будет в дальнейшем, тем ценнее будут монеты первой эмиссии! Желающие собрать серию монет любимого нумизматического Форума будут уже обращаться к старожилам форума с просьбой продать дубль или свою монету! И чем меньше тираж, тем дороже марки будут в будущем, тем интереснее :D
Например, серебряных монет в честь переименования Форума из Талерса в Кастл в хорошем прочекане уже нет!
Были куплены обе биллонные монеты и дочеканов уже не будет никогда!
Ведь пуансоны разрушены, а штемпели проданы! 8)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 20 Февраля 2016, 19:20:19
Вон оно каааак. ???
Тогда мне 2 серебреных  и 2 медных (если будут) :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2016, 19:25:05
Тогда мне 2 серебреных  и 2 медных (если будут)
Ура! :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2016, 19:27:16
Вон оно каааак.
Это еще что!
Мне в голову пришла мысль отчеканить рыцарскую монету - только для членов закрытого клуба!
Вот это будет ажиотаж :D
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 20 Февраля 2016, 21:37:21
В золоте.....с единорогом шотландским  ;)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 21 Февраля 2016, 00:16:24
Итого: 21 штука в серебре.
С учетом того, что еще кто-то подтянется попозже - тираж будет не более 30-ти штук.
Столько же (не более 50), наверное, отчеканим в меди.
Я гарантирую, как уже говорил, оплату одной серебряной.
А вот по поводу медной всё сомневаюсь...
Почему-то втемяшилось в голову - чтоб толстая была. Если будет толстая - возьму обязательно.
Эдакий пятак екатерининский (по толщине). Потому что тонкая медь... ну что это такое?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Славутич от 21 Февраля 2016, 01:38:41
Мне еще и пару медных...
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: ростовский от 21 Февраля 2016, 02:29:15
мне  пажалста серебряную на юбилей гро турнуа.  оплату гарантирую. пьедфорт будет? (если я правильно понял )
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: ростовский от 21 Февраля 2016, 02:36:15
ДВЕ ШТУКИ ! уточнил.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 21 Февраля 2016, 08:25:45
мне  пажалста серебряную на юбилей гро турнуа.  оплату гарантирую. пьедфорт будет? (если я правильно понял )
Да, все верно. Концепция по ходу уточняется, но пока решили:
1) Делаем штемпель в размере исторической монеты - 26мм
2) Штемпели делаем по технологии, максимально приближенной к оригиналу
3) Заготовки либо вырезаем из листа (если монета будет около 5 грамм) либо отливаем и плющим - т.е. делаем настоящие пьедфорты, приближенные к историческим аналогам, если вес будет около 8-10грамм.
Когда будут готовы штемпели - попробуем оба варианта. Стоить они будут в районе 1000р
4) Медяки мне хочется попробовать отчеканить на вырубных заготовках в 25мм, - в качестве бюджетного сувенира.
5) Официальный же медный тираж отчеканим на толстых монетных кружках в 3мм толщиной и 30мм диаметром.
6) При таком раскладе - все официальные монеты мы нумеруем и выдаем сертификат, ненумерные на тонких заготовках - продаем по 500р.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Boris Karloff от 21 Февраля 2016, 17:34:48
Владимир,заберу одно серебро и одну медь!  :ay:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 22 Февраля 2016, 14:43:52

5) Официальный же медный тираж отчеканим на толстых монетных кружках в 3мм толщиной и 30мм диаметром.
6) При таком раскладе - все официальные монеты мы нумеруем и выдаем сертификат, ненумерные на тонких заготовках - продаем по 500р.
Думаю, Вы правы. Лазерную гравировку  с номером на каждую монету, ( все ж 21 век) и соответственно к ней сертификат с номером монеты. Ник владельца, мне кажется, не стоит наносить, издержки будут меньше, да и ни к чему эти понты.
А сертификат можно сделать типа этого, который выставляю на обозрение, в дальнейшем, эту медаль живьем выставлю в теме СедеВаканте. Неплохо было бы сделать сертификат двухсторонний, с одной стороны на русском, с другой - на аглицком. Мы ж не какая-то контора "Рога и копыта", а серьёзное заведение, ;) пусть буржуи слюной захлебнутся. ;)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 22 Февраля 2016, 19:44:20
Сергей, хороший референс! Спасибо!
Мне понравились еще сертификаты из плотной бумаги, которые складываются пополам :ay:
Как пример идеи:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 22 Февраля 2016, 20:14:43
Я тоже считаю, что ник владельца не надо.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 22 Февраля 2016, 20:24:42
Я тоже считаю, что ник владельца не надо.
Весь гурт займет :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 22 Февраля 2016, 22:30:04
Весь гурт займет
Об этом речи никогда и не было :D
Ник можно было вписывать в сертификат, но я тоже считаю, что это лишнее.
1) В честь чего монета бита, номинал
2) Описание легенды аверса/реверса с пояснениями
3) Тираж
4) Номер жетона
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 23 Февраля 2016, 00:33:59
Весь гурт займет
Об этом речи никогда и не было :D
Ник можно было вписывать в сертификат, но я тоже считаю, что это лишнее.
1) В честь чего монета бита, номинал
2) Описание легенды аверса/реверса с пояснениями
3) Тираж
4) Номер жетона

и параметры монеты, вес, размер, проба...
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 23 Февраля 2016, 00:35:53
и параметры монеты, вес, размер, проба...
Да, конечно, - в графе тираж будет указан материал, вес, проба и тираж каждого типа.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2016, 23:17:26
Господа, один форумчанин заказал аж целых 8 монет в честь Людовика Святого! :bi:
Спасибо Игорю-Монета 35 за такую мощную поддержку проекта! :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2016, 21:58:17
Друзья, если кто-то может уже перевести денежку за предзаказанные монеты, было бы очень здорово! :bi:
Начинаем делать пуансоны и готовим монетные заготовки.
Можно на номер карты СБ:4276400018720459
Или PayPal для иностранцев: nivlata(собака)gmail(точка)com
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 18 Марта 2016, 23:26:09
Напомните пожалуйста сколько я должен, а то что то уже подзабыл ???
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 18 Марта 2016, 23:27:30
Предложу привязать номера монет к переводам денег . Первый кто перевел  01 второй 02 и так далее
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2016, 23:29:55
Предложу привязать номера монет к переводам денег . Первый кто перевел  01 второй 02 и так далее
В сертификате? Хорошая Идея :ay:
Номер 001 - пока вакантен :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2016, 23:36:00
Напомните пожалуйста сколько я должен, а то что то уже подзабыл
Серебряная монета -2тр
Медная на толстой заготовке - 1тр
Медный жетон - 500р, пока не уверен что мы будем чеканить такой бюджетный вариант...
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 19 Марта 2016, 00:09:52
Предложу привязать номера монет к переводам денег . Первый кто перевел  01 второй 02 и так далее
В сертификате? Хорошая Идея :ay:
Номер 001 - пока вакантен :bi:
А что на монетах и сертификатах будут разные номера ? И 001 их ,что больше ста будет ?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2016, 00:18:20
А что на монетах и сертификатах будут разные номера ? И 001 их ,что больше ста будет ?
Можно и 01, хотя 001 - эстетичней и я чаще видел трехзначные номера, даже на малотиражных предметах.
В - любом случае, вы уже первый :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 19 Марта 2016, 00:18:32
Может я буду обладателем монеты № 001 Елизавета Генадьевна денежку уже получила  :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2016, 00:20:21
Совсем забыл, что Монета-35 уже оплатил :bu:
Надеюсь, он не против будет монеты №002
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 19 Марта 2016, 00:25:51
С моей стороны было бы не честно  ::) , но все же идея, то моя  :bm: оставим это решение за Монета-35  :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 19 Марта 2016, 01:00:15
а мне с буквами ААА - типа администрация  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Culic38 от 19 Марта 2016, 02:04:29
Напомните пожалуйста сколько я должен, а то что то уже подзабыл
Серебряная монета -2тр
Медная на толстой заготовке - 1тр
Медный жетон - 500р, пока не уверен что мы будем чеканить такой бюджетный вариант...

Попрошу в резерв - 2 серебряные и 2 медные монетки.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2016, 07:50:24
Попрошу в резерв - 2 серебряные и 2 медные монетки.
Принято :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 19 Марта 2016, 13:31:31
Напомните пожалуйста сколько я должен, а то что то уже подзабыл
Серебряная монета -2тр
Медная на толстой заготовке - 1тр
Медный жетон - 500р, пока не уверен что мы будем чеканить такой бюджетный вариант...
Что то мне подсказывало что я не так заказывал. ??? Пришлось пересмотреть все тему сначала и найти свой пост под номером 66. :) Оказывается я заказал 2 серебряных и две медных монеты. Т.е. как я понимаю к оплате 6 т.р.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2016, 13:39:55
Т.е. как я понимаю к оплате 6 т.р.
Да, все верно :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Славутич от 19 Марта 2016, 13:45:03
Мне тож 2 серебряных и 2 медных
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 19 Марта 2016, 13:51:26
Владимир, у меня сейчас с наличностью проблемы, поэтому заплатить пока не могу. В понедельник-вторник перечислю 1 тыс руб. Но это будет на развитие форума, а не монеты. На монеты потом. Я бы хотел одну серебряную и одну медную.
Предлагаю для меди сделать заготовку толщиной 4 мм.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2016, 14:06:59
Владимир, у меня сейчас с наличностью проблемы, поэтому заплатить пока не могу. В понедельник-вторник перечислю 1 тыс руб. Но это будет на развитие форума, а не монеты. На монеты потом. Я бы хотел одну серебряную и одну медную.
Предлагаю для меди сделать заготовку толщиной 4 мм.
Хорошо :az:
По толщине заготовок нужно пробовать, мне бы тоже хотелось потолще.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: patap100 от 19 Марта 2016, 17:14:03
Мне одну серебряную. Куда и когда переводить деньги
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2016, 18:09:24
Мне одну серебряную. Куда и когда переводить деньги
Один серебряный гро турнуа стоит 2000. Есть два варианта оплаты:
1) на номер карты СБ 4276400018720459
2) PayPal для иностранцев: nivlata(собака)gmail(точка)com
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: patap100 от 20 Марта 2016, 01:50:42
Оплатил по СБ Онлайн от patap100
Когда можно ожидать монету и каков ее вес?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2016, 01:55:15
Оплатил по СБ Онлайн от patap100
Когда можно ожидать монету и каков ее вес?
Спасибо большое! :az:
Процесс чеканки ручной и сложно предсказуемый по причине множества технологических процедур, выполняемых разными мастерами и зачастую - руками: само изготовление пуансонов, изготовление и закалка штемпелей, изготовление заготовок и непосредственно чеканка.
В прошлом году еле успели отчеканить тираж к Новому году.
Эта эмиссия ожидается в апреле.
Вес серебреных монет мне видится в районе 9-10 грамм.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: patap100 от 20 Марта 2016, 02:07:45
Тогда мне еще одну медную на толстом кружке.
Сейчас еще переведу денежку
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: patap100 от 20 Марта 2016, 02:13:51
Оплатил еще и одну медную на толстом кружке
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: patap100 от 20 Марта 2016, 02:14:59
"Эта эмиссия ожидается в апреле."

В апреле 2016 или апреле 2017 гогда?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 20 Марта 2016, 10:39:32
Оплатил по СБ Онлайн от patap100
Когда можно ожидать монету и каков ее вес?
:o
Так она еще в тираж кажись не вышла :o
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2016, 13:59:50
В апреле 2016 или апреле 2017 гогда?
Будем стараться изготовить в этом апреле :laugh:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Boris Karloff от 20 Марта 2016, 20:26:47
Владимир,свой заказ одно серебро,одна медь и почтовые расходы  оплатил... :az:
Ждём начала эмиссии!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2016, 20:31:06
Владимир,свой заказ одно серебро,одна медь и почтовые расходы  оплатил...
Ждём начала эмиссии!
Спасибо, Игорь :ay:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2016, 22:42:59
Для атмосферы: Сент Шапель! :ay:
Вершина готики времен Людовика Святого, задуманное, как огромный лерикварий для святыни христианского мира - тернового венца Спасителя. Внутри - скульптурное изображение короля Людовика.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Бахытка от 21 Марта 2016, 11:43:01
оплатила 2000р за серебрянную!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 21 Марта 2016, 13:29:50
оплатила 2000р за серебрянную!
Бахытка, денежку получил.
Спасибо! :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 22 Марта 2016, 12:57:55
Оплатил 6000 за 2 серебряных и 2 медных монеты :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 22 Марта 2016, 13:05:05
Оплатил 6000 за 2 серебряных и 2 медных монеты
Алексей, принято :ay:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2016, 21:46:22
Если кто-то еще из подписавшихся на монеты может перевести денежку за Гро Турнуа, - будет очень здорово!  :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2016, 13:30:52
Коллеги! :bi:
Если есть возможность перевести денежку на чеканку монет, прошу! :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 29 Марта 2016, 12:19:42
Перевёл деньги за 6 монет.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 29 Марта 2016, 14:03:20
Перевёл деньги за 6 монет.
Спасибо огромное! :ay:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 03 Апреля 2016, 17:03:00
Уважаемый Владимир!
Если есть возможность, то допишите меня ещё на две серебряных монеты, гро турнуа. Товарищ увидел, и не смог удержаться, попросил меня докупить. Деньги переведу по подтверждению заказа.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2016, 17:36:35
Уважаемый Владимир!
Если есть возможность, то допишите меня ещё на две серебряных монеты, гро турнуа. Товарищ увидел, и не смог удержаться, попросил меня докупить. Деньги переведу по подтверждению заказа.
Принято! :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 03 Апреля 2016, 18:54:43
Ну и чудненько! На том и порешили.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 29 Апреля 2016, 19:33:21
Владимир , как там дела , на монетном дворе ?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2016, 21:53:41
Владимир , как там дела , на монетном дворе ?
Вячеслав, пуансоны уже делаются :bs:
В апреле, как планировалось, не получилось по техническим причинам.
В прошлый раз пуансоны делали из стали марки У8, но они лопнули... Хорошо, что хватило на поновления штемпелей.
Сейчас делаем из более прочной стали, а для нее заготовки нужно точить из больших чушек :bu:
Надеюсь, что в мае уже отчеканим тираж :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 29 Апреля 2016, 22:18:40
Владимир , я ни в коем случае Вас не тороплю , просто любопытно как процесс идет  :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Воробей от 24 Мая 2016, 01:05:34
Владимир , как там дела , на монетном дворе ?
Вячеслав, пуансоны уже делаются :bs:
В апреле, как планировалось, не получилось по техническим причинам.
В прошлый раз пуансоны делали из стали марки У8, но они лопнули... Хорошо, что хватило на поновления штемпелей.
Сейчас делаем из более прочной стали, а для нее заготовки нужно точить из больших чушек :bu:
Надеюсь, что в мае уже отчеканим тираж :bs:
Уважаемый Владимир! Как продвигаются дела по чеканке монет? Скоро ль мы их лицезреем?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2016, 01:33:56
Сергей, сразу целый ряд форсмажоров :bu:
Контролирую процесс дистанционно и на каждом этапе все тормозится :(
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Bogd от 08 Июля 2016, 12:48:22
Я тоже вписываюсь по одному экземпляру на серебро и медь
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Festival от 08 Июля 2016, 14:13:36
Чуть все не проспал. Мне 1 серебро и 1 медь. если ещё не поздно?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 08 Июля 2016, 23:45:22
Коллеги, принято. :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 11 Августа 2016, 23:55:30
Владимир , я ни в коем случае Вас не тороплю , просто любопытно как процесс идет  :az:
Владимир , как там дела , на монетном дворе ?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: vavan от 12 Августа 2016, 00:30:56
Владимир , я ни в коем случае Вас не тороплю , просто любопытно как процесс идет  :az:
Владимир , как там дела , на монетном дворе ?

Судя по всему - НЕУТЕШИТЕЛЬНО.  :-\
На мой вопрос по изготовлению раубриттерталера ответа так и не получил.
Зато получил КАРТИНКИ неких треснувших штемпелей, к раубриттерталеру не имевших НИКАКОГО отношения.
Сдается мне т.н. "король" отдыхает за ваш счет и на ваши деньги. :D
Если после этого поста меня забанят навечно, посчитаю своим ДОЛГОМ начать процедуру привлечения т.н. "короля" к уголовной ответственности за мошенничество. Думаю некоторые форумчане (с соседних форумов) мне в этом помогут.
Никаких личных обид. Чисто торжество справедливости.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 12 Августа 2016, 00:55:06
Владимир , как там дела , на монетном дворе ?
Вячеслав, работа идет.
К огромному сожалению партия стали не подошла, - лопнули и заготовки и пуансоны >:(
Сейчас заказал новую партию с пробниками.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 21 Декабря 2016, 04:32:49
Друзья, дело Людовика Святого живет спустя 750 лет! :bi:
Не смотря на все трудности и подводные камни, три сломанных пуансона и разорванные заготовки наконец-то штемпели гротурнуа-2016 года в моих мозолистых руках!
Спасибо всем, кто ждал этого момента и верил! :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Славутич от 21 Декабря 2016, 10:14:46
Просто отличная новость! :ay:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: shdm от 21 Декабря 2016, 23:50:50
Новость действительно отличная! Подтверждаюсь на пару штучек в серебре.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: ростовский от 22 Декабря 2016, 00:01:49
и мне  тоже два-штука
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 22 Декабря 2016, 18:08:00
Матрица раскололась 7
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2016, 19:27:15
Матрица раскололась 7
Да, три мастер пуансона раскололись: два разорвала на части, один остался цельным, но весь покрылся трещинами.
На штемпеле реверса виден след раскола....
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Троглодит от 22 Декабря 2016, 19:45:24
Видимо, некачественная или неподходящая сталь. Иначе я не могу объяснить, почему в средневековье всё получалось, а в 2016 году возникли такие проблемы.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2016, 21:00:08
Видимо, некачественная или неподходящая сталь. Иначе я не могу объяснить, почему в средневековье всё получалось, а в 2016 году возникли такие проблемы.
В Средневековье была непрерывная школа ремесла, выпестованная веками, где монетное дело - было сродни таинству, т.к. монетчики были одной из самых закрытых гильдий, где секреты и наработки были под строжайшим секретом.
Я такими знаниями не обладаю, опыта многомиллионных тиражей у меня тоже не было, так что приходилось реконструировать старую технологию, при чем не абсолютно всю, а в упрощенной форме.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 22 Декабря 2016, 21:04:05
Так будет тираж-то?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2016, 22:42:33
Так будет тираж-то?
Олег, после стольких перепитий, я уже боюсь что-либо загадывать.
Сколько монет выдержат штемпели, не расколотятся ли на первой монете, сколько будет брака - не знаю.
Программа минимум - отчеканить гро-турнуа тем, кто оплатил. Программа максимум - всем, кто заказал.
Постараюсь до НГ отчеканить, благо штемпели и заготовки уже есть.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 22 Декабря 2016, 22:53:56
До апреля время ещё есть  :D
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Vlad1971 от 22 Декабря 2016, 23:44:10
До апреля время ещё есть  :D

2019 года ? ;)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 22 Декабря 2016, 23:56:51
Так будет тираж-то?
Олег, после стольких перепитий, я уже боюсь что-либо загадывать.
Сколько монет выдержат штемпели, не расколотятся ли на первой монете, сколько будет брака - не знаю.
Программа минимум - отчеканить гро-турнуа тем, кто оплатил. Программа максимум - всем, кто заказал.
Постараюсь до НГ отчеканить, благо штемпели и заготовки уже есть.
Понятно. И справедливо.
Насколько я помню, я заказал, но не оплатил.
Прошу сообщить, если на мою долю останется. Оплату, конечно, гарантирую.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Славутич от 23 Декабря 2016, 09:50:26
Так будет тираж-то?
Олег, после стольких перепитий, я уже боюсь что-либо загадывать.
Сколько монет выдержат штемпели, не расколотятся ли на первой монете, сколько будет брака - не знаю.
Программа минимум - отчеканить гро-турнуа тем, кто оплатил. Программа максимум - всем, кто заказал.
Постараюсь до НГ отчеканить, благо штемпели и заготовки уже есть.
Понятно. И справедливо.
Насколько я помню, я заказал, но не оплатил.
Прошу сообщить, если на мою долю останется. Оплату, конечно, гарантирую.

Аналогично!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2017, 12:24:06
Друзья, иначе, как мистикой произошедшее я объяснить не могу!
Лишь только с приездом в Московский Кремль реликвий Святого Людовика (и скульптуры его самого) получилось отчеканить тираж монеты в честь него! :bi:

http://www.kreml.ru/exhibitions/moscow-kremlin-exhibitions/sokrovischnitsa-ludovika-svyatogo/
https://rg.ru/2017/03/03/liudovik-sviatoj-i-relikvii-sent-shapel-v-muzeiah-moskovskogo-kremlia.html
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2017, 12:29:29
Ломались пуансоны, ломались штемпели, но монеты отчеканены!
Вчера забрал из мастерской тираж: 24 серебра и 16 медных монет в честь 750-й годовщины чеканки Гро Турнуа!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 04 Апреля 2017, 14:52:25
Повторюсь.
Мне одну серебряную если есть.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 04 Апреля 2017, 17:02:17
Хорошая новость. :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: почему от 04 Апреля 2017, 21:14:26
 :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2017, 10:57:58
Спасибо всем, кто поучаствовал в проекте, - без вас тираж не состоялся бы! :bi:
На выходных распределю монетки и приготовлю письма к отправке :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 08 Апреля 2017, 21:59:35
Дополнительный заказ возможен?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2017, 22:02:37
Дополнительный заказ возможен?
Алексей, сейчас распределю монеты среди оплативших заказ...
Возможно будет дочекан, если наберется хотя бы 5 желающих. :bs:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2017, 11:57:07
Друзья, перед рассылкой еще раз все уточним! :bi:

Согласно моим данным, оплачены следующие заказы:
Почему - 1 серебро
Boris karloff - 1 серебро и 1 медь
Bankir - 2 серебра и 2 меди
Moneta 35 - 1 серебро
Бахыт - 1 серебро
Patap 100 - 1 серебро и 1 медь
Воробей - 10 штук серебра (((

Были заказаны, но еще не оплачены:
Паисий Пчельник - 1 серебро (подтверждено)
Vlad1971 - 1 серебро (подтверждено)
Славутич - 1 серебро (подтверждено)
Shdm - 1 серебро 1 медь (подтверждено)
VSG - 1 серебро (подтверждено)
Culic - 2 серебра и 2 меди
Ростовский - 2 серебра (подтверждено)
Festival - 1 серебро и 1 медь
Богдан - 1 серебро и 1 медь

Если кто-то оплатил, но не попал в первый список, просьба написать в личные сообщения!
Также жду адреса для отправки тем, кто есть в первом списке.

Товарищи из второго списка - просьба отписаться в теме об актуальности заказа!
Сейчас свободны всего 4 серебряных монеты, если желающих наберется больше хотя бы на 5 человек, скорее всего, будем дочеканивать.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: ростовский от 13 Апреля 2017, 00:07:37
 потверждаю/ из четырех свободных готов уплатить (постараюсь до конца этой  рабочей недели) и забрать два штука серебра (если так возможно)
 оплата на Вашу карту СБ ?
(реквизиты у меня есть )
Адрес отправки сообщу в личке _
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: ростовский от 13 Апреля 2017, 00:09:39
забыл/сумму отпишите пожалста_
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: VSG от 13 Апреля 2017, 08:12:48
Свою забираю, сколько и куда?
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2017, 10:33:35
Все монеты распределены между теми, кто оплатил и зарезервировал.
Пока остались только 1 серебро и 9 медных.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2017, 18:16:02
Друзья, спасибо огромное за участие в этом проекте! :az:
Весь серебряный тираж выкуплен.
Осталось 8 медных монет
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2017, 18:31:47
На День Рождения посетил первый раз выставку ::)
Пойду еще, и не раз!
Это потрясающе! Видеть вблизи реликвии короля-крестоносца, - это впечатление на всю жизнь! :be:
Корона-мощевик - потрясла! Это лучшее ювелирное изделие своего времени, - как минимум. из дошедших до наших дней!
Не буду рассказывать про артефакты, представленные на выставке. - все они меркнут по сравнению с ковчегом Тернового Венца, но могу похвастать тем, что я лично видел документы Людовика Святого, скрепленные его печатью! :o
Среди них и духовная грамота (завещание), написанная перед одним из крестовых походов!
Помимо этого - документ мирового масштаба - булла папы римского о канонизации Людовика!
Средневековое издание Жуанвиля с жизнеописанием короля-крестоносца!
И пр., и пр., и пр.!
Один из главных экспонатов - бюст Людовика времен Филиппа Красивого! При том, что перед нами идеализированный образ монарха, - портретные черты Каппетингов явно читаемы, - сходство с прижизненным портретом его брата Карла Анжуйского налицо!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2017, 18:33:29
Ну и отрада нумизмата-медиевиста, - вживую увидеть золотой Людовика Святого! :bi:
Экю, гротурнуа и слепки печатей Людовика IX:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 20 Апреля 2017, 13:43:21
Ну и отрада нумизмата-медиевиста, - вживую увидеть золотой Людовика Святого! :bi:
Экю, гротурнуа и слепки печатей Людовика IX:
Следующий тираж в золоте? :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 20 Апреля 2017, 16:55:42
Следующий тираж в золоте?
Если будет достойный повод и соответствующее художественное формоизменение - может быть ::)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2017, 00:11:13
Все монеты упакованы и ждут встречи с форумчанами! :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2017, 10:20:48
Друзья, отправил почти все письма, - сегодня в личке вышлю номера треков :bs:
Остались у меня только письма формчан Монета-35 (нет адреса), Славутича (жду адрес получателя или дождемся личной встречи(?) и Алины, дочери Воробья (нет адреса)...
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: patap100 от 02 Мая 2017, 15:03:04
Владимир
Письмо с монетами получил
Любуюсь
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2017, 17:02:39
Владимир
Письмо с монетами получил
Любуюсь
Спасибо за участие в проекте! :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2017, 11:32:15
Друзья, осталось три медных гротурнуа памяти Людовика Святого :bi:
Одна монета в резерве за Андреем-Alpine, а эти две в продаже:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2017, 12:13:40
И вот два серебряных гротурнуа, которые непрочеканились...
Зато видны следы юстировки :D
Хотел поробовать дочеканить второй раз, но велик риск окончательно убить монеты.
Если кого заинтересует, готов отдать по 600р :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Паисий Пчельник от 04 Мая 2017, 10:47:31
Получил.
Любуюсь! (с)
Интересны отличия от монеты с талерсом:
- не такой грубокий прочекан;
- другой диаметр;
- другой гурт.
Очень и очень интересный опыт проделан (уже несколько раз) по имитации средневековой чеканки!
Было бы интересно, если бы Владимир поподробнее всё описал.
Стадии. Технологию. Неудачи. Открытия. Отличия.
Думаю, что следовало бы также подготовить по итогам статью для публикацию в каком-то журнале или сборнике.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2017, 12:16:54
Получил.
Любуюсь! (с)
Интересны отличия от монеты с талерсом:
- не такой грубокий прочекан;
- другой диаметр;
- другой гурт.
Очень и очень интересный опыт проделан (уже несколько раз) по имитации средневековой чеканки!
Олег, отличия действительно имеются.
1) глубина рельефа действительно меньше... Для меня это стало неприятной неожиданностью, но технологически глубже продавить было нельзя, - пуансоны раскололись, - один напополам, второй пошел трещинами. Но в принципе рельеф вполне аутентичен, особенно для более поздних гротурнуа...
2) зато порадовал полусферический объем аверса! Штемпель прогнулся в середине, что характерно для монет молоточного чекана.
3) Диаметр меньше умышленно, - мы его определяли коллегиально на этапе предзаказа, - сошлись на аутентичном размере монеты Людовика Святого.
4) С гуртом я поэкспериментировал, - он тщательно обстукан, как на гроссо Триполи времен Людовика IX.
5) Публиковать исследования по экспериментальной чеканке на радость фальшивомонетчикам не хочу :-X
Очень много материала для определения современных фальшивок.
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2017, 12:18:57
Да, я не успел взвесить монеты перед отправкой :bu:
По идее это должен быть двойной гротурнуа в пределах 8-9 грамм. Если кто из счастливых обладателей взвесит свою монетку и напишет в теме, - будет здорово! :bi:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Boris Karloff от 05 Мая 2017, 16:18:47
Вдадимир,гро турнуа в серебре и меди получил!  :ay:
Спасибо за монеты и оригинальную упаковку.
Замечательно,что проект закончился успешно и
результат-превосходный!  :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2017, 16:20:11
Игорь, спасибо и вам за участие в проекте! :az:
Пропустить эту дату было нельзя!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: shdm от 05 Мая 2017, 21:44:34
Получил свои монетки. Они прекрасны. Спасибо Владимиру!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2017, 21:51:36
Получил свои монетки. Они прекрасны. Спасибо Владимиру!
Дмитрий, огромное спасибо вам за интерес к Форуму и участие в проекте! :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 06 Мая 2017, 15:09:06
Совпадение? (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6288.msg99727#msg99727) Не думаю :D
Именно с этого коллажа монеты Людовика Святого из моей коллекции на фоне Сент-Шапель и родилась идея чеканки юбилейной монеты форума, посвященной рождению гро-турнуа....
И вот, реликвии Сент-Шапель и сам король-крестоносец (точнее, его скульптура) прибыли в Кремль, а нам удалось отчеканить многострадальную монету!
Еще раз спасибо всем за участие в проекте и долготерпение!
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 11 Мая 2017, 23:53:38
Спасибо за клубные монеты :ay:. Получил в лучшем виде. :az: Упаковка мне очень нравится - солидно! :ay: Да - Владу передал :)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2017, 00:03:54
И вам огромное спасибо!
Рад, что понравилось! :az:
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2018, 17:00:08
Во многих музеях нумизматики, в том числе и при исторических монетных дворах, чеканят сувенирные и памятные монеты...
С гордостью могу констатировать, что продукция Castle Coins лучше!  ::)
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 05 Мая 2018, 22:25:42
А где вторая сторона? ???
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: Sterling от 05 Мая 2018, 23:44:23
А где вторая сторона? ???
Не показали((
Название: Re: 750 ЛЕТ ГРО ТУРНУА ЛЮДОВИКА СВЯТОГО
Отправлено: bankir63 от 11 Мая 2018, 12:38:49
Ну наши безусловно лучше ::)