Автор Тема: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ  (Прочитано 162022 раз)

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #390 : 23 Мая 2018, 10:47:43 »
склонен все же думать что именно она и вызвала изменение курса.
Как я понял, весь парадокс заключался не в том, что золото подешевело (колебания курса - это нормально), а в том, что одновременно в одном месте желтый металл стоил дешевле, чем в другом! То есть при желании можно было скупать его по более низкому курсу и перепродавать дороже... но либо таможня, либо бандиты, либо сложная и опасная логистика не позволяли озолотиться контрабандистам-барыжникам :)
   Вот именно! "Купил" в Бразилии 16 "дублонов" по 14 "пиастров" каждый, привез в любое соседнее испанское вице-королевство и "продал" по 16 "пиастров" каждый, считай уже на двух взрослых быков заработал))))) Ещё и обмыть покупку останется!))))) А от "наездов" по дороге вполне можно было взяткой должностному лицу или вооруженной охраной "каравана" обезопаситься. Причем такая разница в курсе почти весь 18 в. наблюдалась.
   Отрывок вообще много "вкусного" и непонятного содержит.
Что за серебряная монета в 100 рейс ?
Почему Головнин не отмечает "особливо", что хотя монета  "крюсадо" стоит 480 рейс, на ней стоит номинал 400 рейс ?
  Специально пролистал здесь на форуме "Монеты Европы Нового времени", никто из форумчан про такое различие "цены" и "номинала" португальских монеты в конце царствования Марии I, вопрос не подымал. А зря!
  Может ошибаюсь, там вроде на некоторых монетах в 400 рейс, надчекан ставили, но он вроде без цифр нового номинала.
Короче вопрос на вопросе.

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #391 : 23 Мая 2018, 19:02:34 »
Что бы разбавлять свои сообщения нумизматическим материалом, продолжу показывать "погодовку" своих 960 рейс.
960 рейс 1820 г. Бразилия в статусе Соединенного королевства Португалии, Бразилии и Альгарвы.
Мондвор - Рио де Жанейро
Поддержу Ваше начинание, ув.genosse!
960 рейсов 1822 года, Patacao, Патакан, Рио- де- Жанейро, последний год Бразилии в составе Королевства Португалии, Бразилии и Алгарве. Самый редкий и реально дорогой год!

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #392 : 23 Мая 2018, 19:53:45 »
Что бы разбавлять свои сообщения нумизматическим материалом, продолжу показывать "погодовку" своих 960 рейс.
960 рейс 1820 г. Бразилия в статусе Соединенного королевства Португалии, Бразилии и Альгарвы.
Мондвор - Рио де Жанейро
Поддержу Ваше начинание, ув.genosse!
960 рейсов 1822 года, Patacao, Патакан, Рио- де- Жанейро, последний год Бразилии в составе Королевства Португалии, Бразилии и Алгарве. Самый редкий и реально дорогой год!

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #393 : 23 Мая 2018, 20:16:49 »
Что бы разбавлять свои сообщения нумизматическим материалом, продолжу показывать "погодовку" своих 960 рейс.
960 рейс 1820 г. Бразилия в статусе Соединенного королевства Португалии, Бразилии и Альгарвы.
Мондвор - Рио де Жанейро
Поддержу Ваше начинание, ув.genosse!
960 рейсов 1822 года, Patacao, Патакан, Рио- де- Жанейро, последний год Бразилии в составе Королевства Португалии, Бразилии и Алгарве. Самый редкий и реально дорогой год!
Очень рад sama71, что вы наконец то начали показывать свою коллекцию широкой так сказать публике!
Добавлю, что тираж, перечеканеных в 1822 г. на мондворе Рио де Жанейро, монет составил 428 000 экз.
Меньше только в 1811 г. и 1812 г. - 232 999 экз. и 232 278 экз. соответственно.
Монета шикарная!

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #394 : 23 Мая 2018, 20:17:25 »
Цитировать
Головнин В.М. "Путешествие на шлюпе "Диана" из Кронштадта в Камчатку в 1807-1809 гг."[/b]

   "Деньги здесь вообще ходят португальские серебряные и медные и испанские пиастры, а также и английские шиллинги не безызвестны. Некоторые из жителей берут их в плату, а золотые монеты теряют свою цену. За дублон, которого настоящая цена в Испании 16 пиастров, здесь дают только 14.
   Счет и взаимная цена деньгам те же, что и в Португалии. Ри или рейс, суть мнимые деньги, коих десять составляют медную монету, называемую дисри - она меньше нашей копейки; двадцать рейсов делают медную монету называемую винтин. Первые из сих монет на одной стороне имеют знак Х, а последние ХХ. Потом следуют разной величины другие монеты, медные, серебряные и золотые, коих всех цена означается по числу рейсов, какое они в себе содержат. Самая маленькая серебряная монета (тистун) содержит 100 рейсов, а самая большая, называемая крюсадо, стоит 480 рейсов. Из золотых денег цена самой большой монеты 24 тысячи рейсов, а самой малой 2400.
Сверх сего, в Бразилии употребляется другой счет деньгами, называемый петака: 16 винтинов или 320 рейсов, делают одну петаку. На всех португальских монетах вообще на одной стороне означено римскими числами, сколько рейсов они содержат и потому нетрудно ими расплачиваться. А жители здесь при продаже вещей, всегда назначают цену пиастрами, петаками или винтинами..."
Надо же, читал взахлёб эту книгу ещё в школе, брал в школьной библиотеке в 80- х годах!
По поводу тистунов (100 рейсов) и крюсадов (480 рейсов) я думаю, что либо Головнин ошибся, перепутав с португальской монетной системой, либо португальские монеты действительно ходили в Бразилии. Чисто же бразильские медяки того периода выглядели так, последовательно монетных дворов Рио- де- Жанейро, Лиссабона и Баии:

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #395 : 23 Мая 2018, 20:33:54 »
Надо же, читал взахлёб эту книгу ещё в школе, брал в школьной библиотеке в 80- х годах!
По поводу тистунов (100 рейсов) и крюсадов (480 рейсов) я думаю, что либо Головнин ошибся, перепутав с португальской монетной системой, либо португальские монеты действительно ходили в Бразилии. Чисто же бразильские медяки того периода выглядели так, последовательно монетных дворов Рио- де- Жанейро, Лиссабона и Баии:
Ага, ну вот наконец то есть с кем обсудить данный отрывок!
Головнин и говорит, что это португальские монеты. Причем особо отмечает, что на всех монетах есть номинал и легко узнать их "цену".
Правда сейчас только заметил, что он неверно дал номинал "самой большой золотой монеты в 24 000 рейс". Это конечно же монета в 20 000 рейс! Гигантская шайба в 53,78 гр, которая чеканилась в 1724-1727 гг в Минас-Жераисе, на пике золотодобычи. Всегда думал, что эта монеты была скорее средством "накопления сокровищ", а не монетой для оборота.

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #396 : 23 Мая 2018, 20:36:03 »
Цитировать
...Сверх сего, в Бразилии употребляется другой счет деньгами, называемый петака: 16 винтинов или 320 рейсов, делают одну петаку. На всех португальских монетах вообще на одной стороне означено римскими числами, сколько рейсов они содержат и потому нетрудно ими расплачиваться...
Ну и конечно же самая крупная серебряная монета двойная патака, 640 рейсов (тройная патака или патакан, 960 рейсов, появилась только в 1810 году, чего Головнин В.М. не мог знать, т.к. покинул Южную Америку). Не вините меня в неправильном показе реверса монеты, это именно разновидность с перевёрнутой буквой монетного двора (B)- Байи!

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #397 : 23 Мая 2018, 20:49:33 »

Ну и конечно же самая крупная серебряная монета двойная патака, 640 рейсов (тройная патака или патакан, 960 рейсов, появилась только в 1810 году, чего Головнин В.М. не мог знать, т.к. покинул Южную Америку). Не вините меня в неправильном показе реверса монеты, это именно разновидность с перевёрнутой буквой монетного двора (B)- Байи!
А вот мне с ошибками и редкие разновидности бразильских монет не попадаются. Бидапичаль.
Я пока подбирал информацию по соотношению золота и серебра в Бразилии, заметил что монеты в 640 рейс меняли вес. В период 1695-1702 гг. когда началась чеканка монеты весили 17,92 гр. Потом после перерыва  чекан возобновился в 1748-1758 гг и монеты стали весить уже 19,32 гр. Опять перерыв и с 1768 г. "двойная патака" окончательно стала весить 17,8-17,9 гр.
"Трясло" денежную систему Бразилии)))). При том что проба всегда 0,917

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41566
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #398 : 24 Мая 2018, 00:15:12 »
Поддержу Ваше начинание, ув.genosse!
960 рейсов 1822 года, Patacao, Патакан, Рио- де- Жанейро, последний год Бразилии в составе Королевства Португалии, Бразилии и Алгарве. Самый редкий и реально дорогой год!
Великолепные монеты и интересная информация! :ay:
Добро пожаловать на наш Форум! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #399 : 28 Мая 2018, 12:23:17 »
   Как и обещал, выкладываю ряд постов посвященных "технической" теме - весу, пробе, ремедиуму монет Латинской Америки.
Очень приветствуются аргументированные дополнения, исправления, опровержения.
  Так как мой интерес нумизматикой «постколониальной» Латинской Америки ограничен периодом первой половиной 19 в., а «колониальный» период мне более-менее интересен только с начала правления Карла III, то и данные по весу, пробе, монетной стопе и ремедиуму я даю на это время.

    Для начала даю информацию по мерам веса используемым при чеканке монет (в скобках пишу русское наименование, которое затем буду использовать в тексте).
Libra (фунт) = 2 marco   =  9216 granos
Marco (марка) = 8 onzas =  4608 granos
Onza (унция)                   =  576 granos
Grano (гран)

   Перевод в граммы произвожу через марку. Понимаю, что «дурной тон» ссылаться на Википедию, но тем не менее Википедия дает вес марки, установленный в 1799 г. в 230,0465 гр. Отсюда:
Фунт = 230,0465*2     =    460,0930 грамма
Марка =                            230,0465 грамма
Унция = 230,0465/8    =     28,7558 грамма
Гран = 230,0465/4608 =      0,0499 грамма

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #400 : 28 Мая 2018, 12:39:18 »
  Проба сплава, используемого при чеканке монет, в испанских колониях определялась:
- для золотых монет в quilates (каратах) и granos (грано, не путать с мерой веса граном!), где чистое золото определялось в 24/24 карата, каждый карат был равен 4/4 грано.
- для серебряных монет - в dineros (динеро) и granos, чистое серебро соответствовало 12/12 динеро, каждый динеро был равен 24/24 грано.
    Для удобства пересчета пробы серебряных монет рекомендовал бы использовать формулу:
(кол-во динеро+кол-во грано/24)/12
    например известная проба 10 динеро 20 грано в пересчете:
(10+20/24)/12 = 0,9027 (903/1000)
    Либо использовать доли метрической пробы приходящиеся на 1 динеро и 1 грано:
1 динеро = 83,33 метрической пробы
1 грано = 3,472 метрической пробы
    и тогда проба 10 д. 20 г. в переводе составит:
10*83,33+20*3,472 = 833,3+69,44 = 902,74 (903/1000)

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #401 : 28 Мая 2018, 12:42:29 »
  Монетная стопа – количество монет, отчеканенных из единицы веса сплава металла монеты. В рассматриваемый период, монетная стопа для золотых и серебряных монет в 8 эскудо и 8 реалов ВСЕГДА составляла 8 1/2 монеты с марки монетного сплава.
   Таким образом  вес серебряной монеты в 8 реалов составляет
230,0465/8,5 = 27,0642 грамма (данный вес монеты я затем и буду использовать для расчетов «экономии» металла при установленном ремедиуме).

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #402 : 28 Мая 2018, 12:47:18 »
  Ремедиум (исп. Feble en ley) - допустимое отклонение массы монеты при установленной монетной стопе. Кроме того дам и значения ремедиума пробы - допустимого отклонения пробы металла от установленного стандарта.
   В определении числовых значений ремедиума для 8 реалов «колониального» периода, очень хотелось найти текст документа (королевского ордонанса или декрета) где бы давалось четкая формулировка, что «допустимое отклонение составляет N- мер веса на марку при чеканке из неё 8 ½ песо». Однако мои интернетные поиски дали мне лишь значение «отклонения» в весе 1 монеты. 
   Начиная с чеканки «pillar dollars» в «колониальный» период, ремедиум веса на 1 монету  составлял 4 грана (4*0,0499 = 0,1996 грамма). Уже «обратным» пересчетом, делаю предположение, что установленный ремедиум составлял 34 грана на марку монетного сплава (34 = 4 грана/песо*8,5 песо/марка).
  Применительно к нумизматике, мы должны сделать предположение, что монеты в состоянии VF+ и выше при весе меньше чем 26,86 грамма (27,0642-0,1996) должны вызывать опасение в плане подлинности (взвесил свои монеты и качая головой пошел сдавать в металлолом).

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #403 : 28 Мая 2018, 12:52:03 »
   В «постколониальный» период все ещё более запутанно и печально. Начну с республиканской Мексики. Согласно статье 11 "Ley de clasificacion de Rentas" от 4 августа 1824 г. ремедиум по весу должен составлять 8 ½ грана на марку монетного сплава.
    Привожу расчет допустимого минимального веса 8 реалов «Cap and rays” при таком ремедиуме:
8 ½ * 0,0499 = 0,42415 грамма (величина ремедиума)
230,0465 - 0,42415 = 229,6223 грамма (вес марки за минусом ремедиума)
229,6223/8 ½ = 27,01 грамма (минимальный вес одной монеты с учетом ремедиума).
     Ремедиум по пробе согласно этой статьи составлял 8 ½ грана чистого серебра в марке монетного сплава. То есть:
- 1 марка монетного сплава при пробе 10 динеро 20 грано содержит 207,8209 грамма чистого серебра
- с учетом ремедиума в 8 ½ грана чистого серебра, кол-во чистого серебра в марке может составлять 207,3968 грамма (207,8209-(8 ½ * 0,0499))
- такому количеству серебра соответствует  проба в 10 динеро 19 грано (901/1000)

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #404 : 28 Мая 2018, 12:55:07 »
   Данные по ремедиуму «постколониальных» монет Перу и Боливии мне совершенно случайно удалось найти в т.н. «Parliamentary Papers” - докладных записках направляемых в Парламент Великобритании.
  Привожу отрывок текста из докладной записки Belford Hinton Wilson to Voscount Palmerston (Lima, April 18, 1838):
“The regulations of the mint allow a feble, or diminution in weight :
on the dollar - 4 grains
       ½ dollar – 3 grains
       ¼ dollar – 2 grains
       1/8 dollar – less than 2 grains
and the half and quarter real  - grains.

    Как видим, ремедиум определен в те же 4 грана на монету в 8 реалов. Вероятнее всего, так как монетная система  Республики Перу была основана на «колониальном» стандарте (номинал, вес и проба), ремедиум также был оставлен без изменений.
    Для золотых монет ремедиум был на порядок строже. В этой же записке даны следующие данные: 
    “But in the gold coinage a variation, or feble, in the following proportion is permitted:
on a mark of gold, 6 grains;
on an ounce of gold, 1 ½ grains;
on an ½ ounce, 1 grains;
on the 4,2, and 1 dollar pieces, ¾ of a grain each.”

   Не нашел информации, был ли данный размер ремедиума установлен для золотых монет «колониального» чекана.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика