ФОРУМ CASTLE COINS

ДРУГИЕ ВИДЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ => АНТИКВАРНЫЕ РЯДЫ => Тема начата: bankir63 от 19 Декабря 2018, 17:55:42

Название: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: bankir63 от 19 Декабря 2018, 17:55:42
Прошу знатоков определить и подсказать что за картина и самое главное кто художник?
Часть картины сильно испорчена и загнута за раму, на загнутой части картины - подпись и дата. Фотографировал на телефон поэтому фотографии не очень четкие, но есть возможность сделать фото на хороший фотоаппарат если какие то фрагменты необходимо прояснить.
Под подписью дата не совсем разборчиво, то ли 1886 то ли 1826.


Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: bankir63 от 19 Декабря 2018, 17:56:29
Еще фото
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: bankir63 от 19 Декабря 2018, 17:58:24
и фото подписи
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2018, 18:19:15
Автора такого не знаю :be:
Смущает кириллическая Б и латинское написание имени...
По стилю, скорее всего это романтики первой половины 19-го века, но может быть и поздняя имитация.
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: bankir63 от 19 Декабря 2018, 18:22:01
Владимир спасибо за ответ, но первая буква Е там как раз четко просматривается, никак не Б. А год какой не разглядели случайно?
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2018, 21:29:17
Владимир спасибо за ответ, но первая буква Е там как раз четко просматривается, никак не Б. А год какой не разглядели случайно?
Тогда все проще - какой-то европейский мастер очень средней руки.
Года мне видится 1826, - романтизьм.
Я им когда-то сильно переболел, - вот мой любимый в юности художник:
Caspar David Friedrich (https://www.google.com/search?newwindow=1&rlz=1C1ASUT_ruRU576RU576&biw=1280&bih=532&tbm=isch&sa=1&ei=pXEaXIzbIoH_sAH2rK2ABQ&q=Caspar+David+Friedrich&oq=Caspar+David+Friedrich&gs_l=img.3..0l3j0i30l7.9435.9435..9802...0.0..0.69.69.1......1....1j2..gws-wiz-img.AiMMjJw6tzM)
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2018, 21:30:50
По-хорошему, картину нужно реставрировать - завернутый кусок с деревом и крестьянами - самое вкусное! :ay:
А замок/храм на острове - лишь центральная деталь...
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: ростовский от 19 Декабря 2018, 21:38:12
чё то мне кажется что это какой вид на Женевком озере
иди (как вариант ) где  Майнау - Инзель на Бодензее
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: ростовский от 19 Декабря 2018, 21:42:54
 романьтизм >>>> символизм в данном случае ))
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2018, 21:48:45
чё то мне кажется что это какой вид на Женевком озере
иди (как вариант ) где  Майнау - Инзель на Бодензее
От Шотландии и Голландии, до Швейцарии и Германии :D
Но мне кажется, что это фантазийный пейзаж, - в начале века еще не заморачивались фотографической точностью объектов на картинах. Сделал в блокнотике набросочек, а дома в студийных условиях сделал нечто подобное, по мотивам. В лучшем случае опирались на акварельки, но в живописи все равно не узнать. Так что нужно быть весьма осторожным в поисках прототипа на карте.
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: ростовский от 19 Декабря 2018, 21:57:41
скорее всего фантазийный и живопись любительская -и по моему мнению начало 20-го века
в стиле этих как его --а ! прерафаэлитов :)

кстати
ежели из подписи - и это скорее всего псевдоним-художника убрать одну букву m
то по латыни будет : чертить / ну или рисовать - с некоторой натяжечкой конечно

вряд ли еще что то выжмем из картины

попробуйте на антик-форуме в разделе западноевропейской живописи спросить - там ребята  в этом хорошо соображают
правда могут ответить не очень быстро

Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2018, 22:08:20
ежели из подписи - и это скорее всего псевдоним-художника убрать одну букву m...
скорее всего фантазийный и живопись любительская -и по моему мнению начало 20-го века
в стиле этих как его --а ! прерафаэлитов
Я все же рискну утверждать, что это точно не начало 20-го века, а 19-й :bs:
По стилю - ни разу не прерафаэлитская манера! Живописи как таковой - ноль, - это "цветная графика маслом", - типичная студийная живопись до эпохи импрессионизма, вернувшего цвет на холст!
---
А фамилия скорее всего настоящая, - Ducommun - французская фамилия, но чаще встречается в США, Британии и Австралии...
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: bankir63 от 19 Декабря 2018, 23:00:08
Спасибо всем Владимиру и Ростовскому (извините не знаю имени) за помощь в теме, а то что то нигде вообще ничего толкового сказать не смогли. Теперь что то прояснилось в голове. По крайней мере точно не стоит реставрировать эту картину (она не моя), товарищ хороший интересовался, ему зарядили за реставрацию 25 т.р.
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2018, 23:20:36
Спасибо всем Владимиру и Ростовскому (извините не знаю имени) за помощь в теме, а то что то нигде вообще ничего толкового сказать не смогли. Теперь что то прояснилось в голове. По крайней мере точно не стоит реставрировать эту картину (она не моя), товарищ хороший интересовался, ему зарядили за реставрацию 25 т.р.
Ростовский - Михаил! :ay:
---
С реставрацией можно не торопиться, - главное посоветуйте не отрезать завернутую часть.
---
Если найти покупателя картина за 100т.р. в отреставрированном виде 25т.р. за приведение полотна в божеский вид станет вполне себе выгодной :)
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Pavel-SpB от 20 Декабря 2018, 01:37:16
Если найти покупателя картина за 100т.р. в отреставрированном виде 25т.р. за приведение полотна в божеский вид станет вполне себе выгодной :)

Некоторое назад передо мной стояла такая же проблема - реставрировать или нет. Правда полотно было посерьёзней. Картина была моя, осталась от родственников. На ней была прямо посередине сквозная дырка с ноготь мизинца, краска пошла трещинами и полотно провисло (от протираний тряпочкой). Я занимался картиной где-то год и пришёл к однозначному выводу - для продажи самому никогда ни при каких обстоятельствах не реставрировать. Это абсолютно лишено смысла.
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Sterling от 20 Декабря 2018, 02:51:39
Павел, расшифруйте пожалуйста: дорого? Или другие причины?
---
Я знаком был с реставратором икон, - там реставрация не является чем-то нереальным. Восстанавливают иконы из любого состояния и коллекционеры, и владельцы, и храмы, и музеи...

Реставрация картины, наверное, требует большей квалификации и оборудования, но неужели так дороже? Наверняка есть рынок какой-никакой? ???
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Pavel-SpB от 20 Декабря 2018, 03:43:48
Павел, расшифруйте пожалуйста: дорого? Или другие причины?
Володя, хочу ещё раз уточнить, что речь идёт только о случае когда картина предназначена к продаже.
В принципе логика к которой я пришёл очень проста. Не являясь специалистом невозможно получить достоверную информацию о а). квалификации реставратора и качестве реставрации б). стоимости реставрации и обоснованности её объёма в). самое главное - рентабельности реставрации. Я обращался ко многим людям вплоть до работников Русского Музея и никто мне грамотно и комплексно ответить на поставленные вопросы не смог.
Таким образом учитывая, что реставрация картины это дело очень сложное, этим должен заниматься или специалист по живописи, который знает конкретных реставраторов и что нужно получить на выходе, или человек, который будет потом вешать полотно у себя на стену и он сам будет решать как, в каком объёме и за какую сумму проводить реставрацию.
В результате я свёл решение своей проблемы к определению стоимости картины в таком виде как есть для реализации. Ну и естественно антиквара не со стороны, а через хороших знакомых.
Если интересно, что была за картина, то особой тайны нет - Рихард Зоммер, одна из вариаций с кочевниками на верблюдах. Не бог знает что, но и не совсем бросовая.
Название: Re: Картина 1826 (или 1886) г. определение
Отправлено: Sterling от 20 Декабря 2018, 05:14:52
Интересно! :bs: