ФОРУМ CASTLE COINS
ДРУГИЕ ВИДЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ => АНТИКВАРНЫЕ РЯДЫ => Тема начата: Savelij68 от 11 Сентября 2014, 20:21:09
-
Здравствуйте, коллеги. Смотрю форум уже перешел на воспоминания: подсчет пионеров-героев и совсем уходит от наших нумизматических тем. ::) Давайте я вам предложу загадку, повеселимся и мозги разомнем. Вариантов таких талеров существует довольно много, но недавно в сети я увидел фотографию, которую в конце, я надеюсь, активного обсуждения , конечно же, выложу. И именно эта фотография ассоциативно навеяла мне название моей загадки и данной темы. :-X Итак, о чем вообще я? :ap: Жду предположений. Да еще добавлю, что некоторая специфика "беременного талера" не позволяет мне поместить тему в "Обсуждение монет", а только в курилку ;)
-
Думаю речь идет о дырявых монетах .Я их "бубликами" называю.
-
А может быть это талер с тайником? Полый внутри, раскрывающийся на две половинки? Где-то такие на форуме обсуждались, как я помню... :-\
-
Думаю речь идет о дырявых монетах .Я их "бубликами" называю.
А какая связь с беременностью? :o
-
Думаю речь идет о дырявых монетах .Я их "бубликами" называю.
А какая связь с беременностью? :o
ааааа так нечестно! тогда Оттар с вас название 8)
-
Не поверите, но уже больше часа голову ломаю, вылетело название-то :bu:
Но ничего, тут много знающих форумчан, подскажут быстро, я думаю! :ay:
-
Кажется, вспомнил - шраубталер (Schraubtaler). Верно?
-
Кажется, вспомнил - шраубталер (Schraubtaler). Верно?
В Точку! Браво! :ay:
Шраубталер (нем. Schraubtaler от schrauben — завинчивать; Schraubmünze, Schraubmedaille) — название составного талера или медали, чеканенных с XVI века, внутренние стенки гуртов которых имели нарезку и, таким образом, внутри монеты получалось закрывающееся полое пространство. Сначала оно заполнялось гравированным изображениями, затем миниатюрами, нарисованными или наклеенными картинками, которые образовывали, будучи наклеенными на шелковую ленту, целые серии картинок на темы событий того времени. Особое распространение Шраубталеры получили в период зальцбургских эмигрантов (1732), войн Пруссии и наполеоновских войн. Шраубталеры изготавливались почти исключительно в Аугсбурге. С XVIII века (и приблизительно до 1910 года) таким способом изготавливались медали из специально предназначенных для этого половинок
-
А вот и обещанные фотографии... ;)
В испанской монете мексиканской чеканки 1802 года номиналом 8 реалов сделан тайник с четырьмя золотыми российскими полтинами: Елизаветы Петровны (1756) и Екатерины II (1777).
-
Контрабандиста монета, видимо... :D
-
Контрабандиста монета, видимо... :D
И не только, чисто сувенирная продукция того времени. Часто туда помещалось всякое сюжетное. Чаще религиозного значения. Не поверите где-то видел даже что-то эротического содержания. Т.к внутренность исполнялась на тончайшей бумаге, для более полного освещения темы, то внутреннее наполнение чаще всего до нас не дошло. Поэтому те что с сохранившимся наполнением очень ценятся (чем лучше и интереснее тем дороже), а те что пусты не очень. Где-то читал, что европейские любители "марафету" конца 19-го в., использовали их как контейнеры, что естественным образом сократило число наполненных изделий.
Интересным остается то, что для изготовления предмета, как заготовки использовались два, частенько очень дорогих талера. Печалька. :o
-
Это я конкретно представленную выше монету контрабандистской назвал. А так да, хранили и иконки-изображения святых, и тексты молитв, и мощи, и кокаин :bm:, и, наверно, много чего ещё...
-
Это я конкретно представленную выше монету контрабандистской назвал. А так да, хранили и иконки-изображения святых, и тексты молитв, и мощи, и кокаин :bm:, и, наверно, много чего ещё...
Это ту, что с "рыжиком" внутрях? Тогда да, монета тонкого нумизматического ценителя, но плохого контрабандиста, раз дожила до наших дней не проданной, после доставки по месту назначения. В смысле с не проданной внутренностью. :bs:
-
Его, наверно, пограничники приняли, а монету в музей сдали :ap:
-
Кажется, вспомнил - шраубталер (Schraubtaler). Верно?
Молодец! Плюсую с удовольствием!
-
Кажется, вспомнил - шраубталер (Schraubtaler). Верно?
Молодец! Плюсую с удовольствием!
Спасибо, но очень долго я вспоминал что-то. :D
-
А вообще, тема интересная - "Загадки в монетах". Таких бы тем побольше от знатоков своего дела. Вот Борис-Brios давно ничего каверзно-интересного не спрашивал...
-
... Вот Борис-Brios давно ничего каверзно-интересного не спрашивал...
Ему некогда.
Он жидо - массонов колосовиков тиранит. :laugh:
-
Приветствую, уважаемые форумчане!
Были случаи, когда полую монету использовали шпионы или контрабандисты в своих целях.
Также известно, что ранее воровали металл из середины, разрезав монету и заново спаяв.
-
И вот монета.
Вопрос - тоже из этой серии или нет?
Вес всего на 3,5 грамма меньше нормы.
-
Уважаемый Мalinabrest, это сувенирные шкатулки.
Их использовали для изображения любимого человека. куда клали еще прядь волос.
Еще была мода вкладывать туда пачки изображений религиозного или светского характера. Иногда на целулоиде (где картинки просвечивались), иногда на бумаге, скрепленной ленточками, - после извлечения получался "комикс" - рассказа в картинках.
Бытует версия, что в них хранили так же кокаин и порнографические картинки...
Для изготовления одной шкатулки требовалось уничтожить 2 талера :'(
-
И вот монета.
Вопрос - тоже из этой серии или нет?
Вес всего на 3,5 грамма меньше нормы.
Это не шкатулка, а литая копия: виден след от линии разъема форм.
-
Уважаемый Мalinabrest, это сувенирные шкатулки.
Их использовали для изображения любимого человека. куда клали еще прядь волос.
Еще была мода вкладывать туда пачки изображений религиозного или светского характера. Иногда на целулоиде (где картинки просвечивались), иногда на бумаге, скрепленной ленточками, - после извлечения получался "комикс" - рассказа в картинках.
Бытует версия, что в них хранили так же кокаин и порнографические картинки...
Для изготовления одной шкатулки требовалось уничтожить 2 талера :'(
Интересно, я этого не знал :)
-
Здесь много интересного:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2513.0
-
И вот монета.
Вопрос - тоже из этой серии или нет?
Вес всего на 3,5 грамма меньше нормы.
Это не шкатулка, а литая копия: виден след от линии разъема форм.
Я думал, что это линия разреза ???
-
Я думал, что это линия разреза
Как я писал выше, разрезать монету пополам, а потом скрутить было без использования нано технология низзя :D
Одну половину монты вытачивали на фрезере и крышкой служила половинка другой монеты.
На показанном фото это две половинки одной монеты - совпадение орнамента гурта абсолютное и виден типичный шов от соединения двух половинок форм :bs:
-
В словаре нумизмата читаем:
"ШРАУБТАЛЕР
(нем. Schraubtaler от schrauben - завинчивать; Schraubmünze, Schraubmedaille), название составного талера или медали, чеканенных с 16 в., внутренние стенки гуртов к-рых имели нарезку, т.ч. внутри монеты получалось закрывающееся полое пространство. Сначала оно заполнялось гравиров. изображениями, затем миниатюрами, нарисов. или наклеен. картинками, к-рые образовывали, будучи наклеенными на шелковую ленту, целые серии картинок на темы событий того времени. Особое распространение Ш. получили в период зальцбургских эмигрантов (1732), войн Пруссии и наполеоновских войн. Ш. изготавливались почти исключительно в Аугсбурге. С 18 в. (и прибл-но до 1910) таким способом изготавливались медали из специально предназначенных для этого половинок."
Из вышеизложенного следует, что нормальные талеры никто не портил, а тем более по два. Заготовки изначально чеканились под шраубталеры.
-
Спасибо за информацию. Не знал об этом :az:
-
В словаре нумизмата читаем:
"ШРАУБТАЛЕР
(нем. Schraubtaler от schrauben - завинчивать; Schraubmünze, Schraubmedaille), название составного талера или медали, чеканенных с 16 в., внутренние стенки гуртов к-рых имели нарезку, т.ч. внутри монеты получалось закрывающееся полое пространство. Сначала оно заполнялось гравиров. изображениями, затем миниатюрами, нарисов. или наклеен. картинками, к-рые образовывали, будучи наклеенными на шелковую ленту, целые серии картинок на темы событий того времени. Особое распространение Ш. получили в период зальцбургских эмигрантов (1732), войн Пруссии и наполеоновских войн. Ш. изготавливались почти исключительно в Аугсбурге. С 18 в. (и прибл-но до 1910) таким способом изготавливались медали из специально предназначенных для этого половинок."
Из вышеизложенного следует, что нормальные талеры никто не портил, а тем более по два. Заготовки изначально чеканились под шраубталеры.
Шраубталеры 16 и 17 века - абсолютно частная забава, поэтому чеканить что-то специально в количестве нескольких штук на мондворе никто бы не стал, тем более, что это еще и нарушение монетной регалии, ведь шраубы бывают очень разных правителей и земель. Кстати, не всегда удавалось найти точно такой же второй талер и тогда вторая половинка получалась не соответствующей первой. Это так называемые цвиттер-шраубталеры. Судя по их исполнению, основная идея была эту монетину спрятать в другой мелочи, иначе почему бы не положить этот самый мультик на бумажке в изящную серебряную или золотую табакерку или коробочку. Мало того, резьбовое соединение предполагает некоторую защиту от влаги. Может быть, их дарили отправлявшимся в путешествие? - типа и картинки посмотришь, про меня не забывай, и деньги кончатся - втюхаешь какому-нть лоху как настоящий талер)))))
-
Вот полный изврат, целый комикс в талере!
И цвиттер-шрауб, аверс венгерский, реверс -тирольский
-
Из вышеизложенного следует, что нормальные талеры никто не портил, а тем более по два. Заготовки изначально чеканились под шраубталеры.
Это как раз тот случай, когда опубликовали чье то не совсем :D грамотное умозаключение.
В нумизматике, как и в медицине, во многих случаях, касаемо диагнозов - НЕ ВЕРЬ НАПИСАННОМУ. :bs:
-
Из вышеизложенного следует, что нормальные талеры никто не портил, а тем более по два. Заготовки изначально чеканились под шраубталеры.
:laugh: :bj:
Извините, рассмешили до слез :D
-
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3770.msg58192#msg58192 Вот здесь еще много информации по теме. :)
-
Борис, объеденил темы.
Да, это из той же оперы, но немного другое.
В вашем случае, мне кажется, это контрабандистское ухищрение, а не сувенир на память...
-
Борис, объеденил темы.
Да, это из той же оперы, но немного другое.
В вашем случае, мне кажется, это контрабандистское ухищрение, а не сувенир на память...
Да, Владимир, пожалуй, вы - правы.
-
имхо, следовало бы тему переименовать
в Талеры-шкатулки, развинчивающиеся талеры, талеры с секретом или что-то подобное.
-
В Сети выложили байку про такие монеты (кстати, в качестве иллюстрации использован шраубталер, уже засвеченный в этой теме): https://youtu.be/1MhHVd-kEeA (но если ссылку на Ю-туб здесь давать нельзя, то прошу админов её грохнуть).
Увы, несмотря на то, что докладчик уверяет (на седьмой минуте), что известен всего один "русский шраубталер из рублевика 1723 года", и что он знаком с нумизматической литературой, и что эти монеты стали популярны в середине XVIII века (обе сентенции - на третьей минуте), всё это не так.
Как здесь в теме уже цитировалось, - первые подобные изделия появились ещё в XVI веке, в Германии. Вкладывались в них разные бумажные вкладки с текстами или целые сюжетные серии вкладок-рисунков.
В литературе описаны, как минимум, ещё четыре комбинированных (Zwitter-Schraubtaler) экземпляра, сделанные из русских рублёвиков: 1) рубль Екатерины II 1762/65 гг. + талер Фридриха Великого, 2-3) рубль Петра III 1762 г. + талер Фридриха II 1750/51 гг. (2 экз.) и 4) рубль Петра III + рубль Екатерины II. Возможно, их известно ещё больше - для этого надо ознакомиться с каталогом Эрнста Пресслера, изданного в Штуттгарте в конце прошлого века...
Кроме того, известны т.н. штекмедали фирмы Л.Х. Лауера с русскими игрушечными монетками…
-
Интересно, спасибо! :ay: