ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: находчивый от 11 Декабря 2013, 09:05:07
-
Всем привет! Что можете сказать по этим монетам?
-
хорошие какалики
-
переведи на русский. ;)
-
переведи на русский. ;)
обломки хороших монет
-
:ay:Вверху вроде целая.
-
Скажите была такая тема про такие монеты?
-
Сдаётся мне, что тема специфическая, как и сребреники князя Владимира. Мало кто их в живую видел.
-
Скажите была такая тема про такие монеты?
Ждем великого 97 он все ответит.
Из моих знаний в этой теме. До эпохи металлоискателей эти монеты были РАРИТЕТАМИ.
Теперь каждый серьезный чешуист :bm: имеет их. Но их состояние у всех не айс.
-
Тут вот еще по этой теме.
-
Тут вот еще по этой теме.
А это точно монеты, не элементы украшений? На них нет ведь никаких опознавательных знаков.
-
Тут вот еще по этой теме.
А это точно монеты, не элементы украшений? На них нет ведь никаких опознавательных знаков.
это точно монеты, подражание византийским милиарисиям
в последнее время постоянно продаются на различных аукционах - московских, питерских и тд
-
Тут вот еще по этой теме.
чисто ИМХО ... такую хуету надо выставлять подкреплённой десятком ссылок из книг, парой-тройкой экспертных заключений плюс проходами для надёжности. к каждому предмету обязателен провенанс. при отсутствии хоть чего-нибудь из вышеперечисленного переводить предмет из вышепоименованной категории в категорию монет категорически не готов
-
Роланд, какое отношение данные вами изображения имеют к предметам с дырочками от "находчивого"?
-
Тут вот еще по этой теме.
А это точно монеты, не элементы украшений? На них нет ведь никаких опознавательных знаков.
это точно монеты, подражание византийским милиарисиям
в последнее время постоянно продаются на различных аукционах - московских, питерских и тд
Я имел ввиду те, что с дырочками. :bs:
-
Книга не идеальна, - первое издание по этой теме, но другого не дано:
Бабаев К.В. - Монеты Тмутараканского княжества
Название: Монеты Тмутараканского княжества
Автор: Бабаев Кирилл Владимирович
М.: «Древлехранилище», 2009. — с. 104, с илл.
ISBN: 978-5-93646-157-6
Язык: русский
Качество: сканированные страницы
DjVu 11 MB
Данная книга - первое в мировой литературе описание монет Тмутараканского княжества, известных на сегодняшний день, Тмутаракань - малоизвестное причерноморское владение Киевской Руси в X—XI веках. В издании приведен сводный каталог и классификация типов и разновидностей монет, а так же описан исторический контекст монетного дела Тмутараканского княжества, разработана хронология чеканки монет русской Тмутаракани.
Книга предназначена для всех, кто интересуется нумизматикой, археологией, древней историей России и народов северного Причерноморья.
Настоящая работа будет построена по следующей схеме. В начале книги будет дано краткое описание исторических сведений о Тмутараканском княжестве, а также дана подробная библиографическая справка по имеющимся в настоящее время работам, посвященным тмутараканской монетной чеканке. В основном разделе книги представлен первый в мировой литературе каталог известных на сегодняшний день разновидностей монет княжества, включая княжеские именные чеканы, монеты-подражания и неопределённые монетовидные находки, относимые к периоду существования Тмутараканского княжества. Каталог классифицирован по шести основным типам монет и их штемпельным разновидностям, вычленить которые позволяет наличие в нашем распоряжении большого объёма обработанного материала. Типы монет описаны, начиная с именных монет Олега-Михаила и Ратибора, за которыми следуют подражательные чеканы и монетовидные изделия, статус которых до конца не определён. Каждой из описанных монет присвоен номер в классификационной системе. Всего будет проанализировано более 200 монет, описания основных и наиболее интересных из которых сопровождаются фотографиями и прорисовками штемпелей обеих сторон. Все изображения монет, владельцев которых удалось установить, публикуются с разрешения последних.
Однако же монетный каталог — это лишь описание фактологического материала. Для того, чтобы интегрировать имеющийся материал в историю, параллельно с описанием и классификацией монет приводится анализ исторического контекста, на фоне которого развивалась чеканка определённых нами типов монет Тмутараканского княжества.
Содержание
Предисловие. Значение монет Тмутаракани для изучения истории России 4
Современное представление об истории Тмутараканского княжества .9
История изучения вопроса в нумизматической литературе .16
Систематизация и описание монет Тмутараканского княжества 21
Тип I. Монеты Олега (Михаила) Святославича 23
Тип II. Монеты боярина Ратибора .31
Тип III. Подражания византийским милиарисиям Василия II и Константина VIII .36
Тип IV. Подражания «со стоящей фигурой» 67
Тип V. «Брактеаты» различных разновидностей 73
Тип VI. Монета из Одесского музея .82
Иные типы монет, приписываемых Тмутараканскому княжеству .86
Заключение .90
Приложение I. Краткая хронология истории и монетного дела Тмутараканского княжества 93
Приложение II. Карты Тмутараканского княжества 95
Литература .97
-
Вот еще одна.Данный экземпляр представляет собой Брактеат. Платежные средства.
-
Теперь каждый серьезный чешуист :bm: имеет их.
Я бы сказал, что каждый серьезный чешуист не имеет их - им не в тему.
-
Вот еще одна.Данный экземпляр представляет собой Брактеат. Платежные средства.
можно попросить пояснений ? что Вы называете брактеатом ? и что Вы называете платёжным средством ?
-
Почитайте книгу К.В.Бабаев Монеты Тмутараканского княжества. Можно перекачать из нета бесплатно. ;)
-
Встречаются и неплохие по состоянию экземпляры, особенно среди серебра.
-
Доброго времени, какие будут мнения по данной монетке? очень уж специфическая и узкая тема, визуально очень напоминает сребреник Ратибора, но по иконографии существенно отличается от нескольких известных экземпляров, Клемент больше похож на Христа с византийских монет и проработан более детально. Хотя все известные экземпляры биты разными штемпелями и зачастую очень отличаются по почерку. Место находки Керчь. Вес 1,3гр, 27мм. с ув.
-
К сожалению я не настолько погружен в тему монет Тьмутаракани, чтобы выдвигать свои гипотезы, но могу констатировать, что монета очень сильно отличается от всех известных монет Ратибора!
Ничего подобного не встречается.
При том, что впечатление по фото от предмета - археологический метал, полностью исключать копию с эффектом состаренного металл, - нельзя. Нанесение рогового серебра, имитирующего археологическое серебро уже опробовано фейкоделами.
Стиль абсолютно не свойственный монетам этого периода, которые к слову, действительно чеканенны массой разных штемпелей, НО имеющих общий стиль, схожий прием моделировки формы и особенности технологии изготовления штемпеля...
-
да иконография координально отличается, намного проработанней, хотя обратка такая такая же, вот монета до чистки
-
Вообще, иконописные образы допускают отличие, но не столь ярковраженное, - на бесспорноподлинных монетах виден строгий канон, которым следовали мастера... Здесь же святой больше похож на Св. Николая, Петра, но точно не на Клемента.
-
интересно что и там и там угадываются византийские мотивы
-
на бесспорноподлинных монетах виден строгий канон, которым следовали мастера...
кстати есть мнение, что весь этот тип монет фантазийный, первые монеты начали описывать только в 90х годах, все монеты происходили из частных собраний, ни одна не была найдена в официальной археологической работе, хотя честно говоря вот смотрю я на нее, и не представляю как такое можно подделать.
-
А почему бы и не подделать. Как принято говорить, цена вопроса. Шлёпают ведь брактеаты, а здесь как ни крути - Русь
-
брекреаты именно что клепают :ap:
-
...кстати есть мнение, что весь этот тип монет фантазийный, первые монеты начали описывать только в 90х годах, все монеты происходили из частных собраний, ни одна не была найдена в официальной археологической работе, хотя честно говоря вот смотрю я на нее, и не представляю как такое можно подделать
Насчет других монет Ратибора у меня сомнений не так много, - тип определенно существовал и в отдельных случаях можно говорить с большой долей вероятности о подлинности той или иной монеты даже по фото...
Но в вашем случае все против: и стиль, и фактура поверхности.
2) насчет того, можно ли ТАКОЕ подделать и как, - нет ни малейших сомнений, что можно и просто: небрежная заготовка, примитивные штемпели, химическое старение изделия, - однородное роговое серебро мне категорически не нравится, - натуральный архелогический металл имеет совсем другую структуру и фактуру...
-
спасибо за мнение :az:
-
Можно уже сказать, что книга вышла.
Н.Е.Дуткинский. "Денежное дело Тмутаракани. Сводный каталог и
начало исследования."
http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum13/t%D0%BEpic85229/
-
Можно уже сказать, что книга вышла.
Н.Е.Дуткинский. "Денежное дело Тмутаракани. Сводный каталог и
начало исследования."
http://www.staraya-moneta.ru/forum/fоrum13/tоpic85229/
Это Ваших рук дело? ??? Извините за глупый вопрос. ::)
-
Ну что вы, Кирилл.
Я только популяризатор темы. :az:
-
Ну что вы, Кирилл.
Я только популяризатор темы. :az:
:az:
-
Возможно будет интересно посмотреть.
В продаже проходят как Тмутараканское княжество.
В "родном" описании первая монета :John I Tzimisces Miliaresion Kiev Rus 990-1024 Taman-Tmutarakan Imitation UNIQUE, Kievan Rus. Tmutarakan (Principality). temp. Mstislav Volodimirovich Khorobry (the Brave). Circa 990-1024. AR ‘Miliaresion’
Imitating a Constantinople mint Miliresion of John I Tzimisces. Golenko -, apparently unpublished most earliest type.
Вторая монета :Russia Kiev Rus Mstislav Leopoldovič Sergey timutar Miliaresion Byzantine ± kya2,
temp . Mstislav Vladimirovich Chrabriy. Prince of Tmutarakan, 990-1024.
Æ “Miliaresion”.
18mm // 0,88g.
Imitating a Constantinople mint AR Miliaresion of Basil II.
Obv: Cross potent on two steps; on either side, crowned and draped facing bust; crown with pendilia.
Rev: Pseudo-legend in four of five lines across field.
Cf. Golenko 4-5 (for type)
VF for type.
-
Первая монетка, по всей видимости, ученический вариант подлинного византийского милиарисия Иоанна Цимисхия из коллекции Отто Хорна, хранившаяся в ней без указания на провенанс.
Вторая монета таманское подражание J29-33, известна с сентября 2016 г.
Вот она.
-
Да, вес 0,88 г и диаметр 18-19 мм относятся к медному ТП J29-33.
Цисмисхий: Вес: 2,20 г., 21,1 мм.
-
1. Коль, ху из Отто Хорн?
2. Обрати внимание, что гравер этого Цимисхия буковки греческие переиначивает из латиницы, а не глаголицы.
"Тау" например, там чисто английская Т с хвостиком, или буквы iwaN в центральной части голгофского креста вокруг личика - N, а не "ню", и т.п.
То есть он латиницей пишет обычно, глаголица -кирилица ему неизвестна.
Европеец он, ятд.
-
На реверсе "ню" в порядке, на аверсе тоже есть "восточные", если не считать, что в одна из них перевернута...
Да и "таы" тоже есть норм.
Кто таков Хорн (Горн) не знаю, слышал лишь, что она из его коллекции.
Монетка, конечно, занятная, но к таманским подражаниям ее не пришить.
Н)
-
Обрати внимание, что гравер этого Цимисхия буковки греческие переиначивает из латиницы, а не глаголицы.
"Тау" например, там чисто английская Т с хвостиком, или буквы iwaN в центральной части голгофского креста вокруг личика - N, а не "ню", и т.п.
То есть он латиницей пишет обычно, глаголица -кирилица ему неизвестна.
Европеец он, ятд.
Отзеркаливание "N" и "И" распространенная ошибка в нумизматике, - в негативе ее трудно изображать, так что в плоть до 17-го века на многих талерах встречается "кириллическая" Н.
Тем более здесь резчик заметил оплошность и ее исправил.
Думаю, что вряд ли это кто из латинян, они тогда такие маленькие и аккуратные литеры даже не умели изготавливать ни в пуансонах, ни на штемпеле.
-
Sterling,
да согласен, N-И это сплошь и рядом везде, но и та и другая отличаются от "Ню".
Без провенанса - тяжко ориджин понять, конечно.
Коль,
да, согласен, конечно, её только продавец может за уши втащить в таманскую чеканку.
Ей в Тамани делать нечего, и она может быть и времен самого Цимисхия, а не так как у них в описании омолодили зачем-то.
Видать, продавец, какой-то инфой располагал, помимо того, что написано.
-
"не так как у них в описании омолодили зачем-то. Видать, продавец, какой-то инфой располагал, помимо того, что написано".
Я понятия не имею даже о том, что написано, потому, что не знаю, где ее продавали, мне знакомый ее присылал недавно.
Есть разные приколы - впервые встретил итоцизм ПISTOBAS, например, среди случайных таманских находок.
На "Аукционе СПБ" продали штуку с даблстрайком в 180 градусов - тоже радостно пишут: Тамань.
Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung – auc. 205, lot 6021 (2200 EUR) коррозию выдавали за таманскую монету
Mstislaw Jaroslawowitsch, 988 - 1036. Billonmünze Imitation eines byzantinischen Miliaresion von Basil II / Konstantin VII.
-
Ну, и классика. Издание ГМИИ
Диаметр: 22 мм. Вес: 2,23 г. ↑↑ С. о. с.: - 12 ֩. Обрезана. Литеры вырезаны небрежно.
«Инв. № 15517. Происхождение неизвестно. Поступила в 1920-е. Данная монета, вероятно, относится к наиболее раннему типу Таманских подражаний византийским милиарисиям…». Публикации: Коваленко С.А., 2015. С. 272, № 1099, ссылка 33
-
Еще знаю про дедушку с папой. Тоже резчик явно был в ударе.
https://www.acsearch.info/search.html?id=2574969
-
Ну как это ты не знаешь, что там написано, тебе ж Wildman написал:
"John I Tzimisces Miliaresion Kiev Rus 990-1024 Taman-Tmutarakan Imitation UNIQUE, Kievan Rus"
Я тебе про то откуда эта монета, а ты мне про приколы (ладно, фиг с ним, давно с тобой не общался)
Где-нить в конце июля может пообщаемся, надеюсь не против , а то не могу пока по нормальному.
-
Я вот еще подумал, а че они (диллеры, аукционисты и пр) все в Тмутаракань записывают?
По-идее в Южной Италии поводов больше было делать такие вещи, мне так кажется.
Видать ценят они нас, Тмутаракань, в смысле.
-
Вот ты, Лёш, книжки пишешь, а не орёл. Классики не знаешь совсем.
— Дядь Степан, ихний кучер на меня в лорнетку посмотрел. Чего это он, а?
— Чего, чего… Зрение слабое.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2528&lot=1581
Starting Price: 750 USD
Price realized: 950 USD
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2528&lot=1582
Starting Price: 750 USD
Price realized: 900 USD
— Видел я их Италию на карте: сапог сапогом, и всё.
-
Мрак.
А все от того, что "кто-то" считает, что Тмутараканская чеканка псевдо-милиарисиев - это типо княжеская чеканка.
Типо, получается князь (Мстислав Владимирович который), так легко и непринужденно, в открытую занимался фальшивоменетческим ремеслом на каком-то мне совершенно непонятном основании, поскольку ни прав на то не имел, да и зачем ему это.
Я тебе уже сто раз говорил свою т.з., что вообще вся чеканка миллиарисиев этих - это эмиссия Таматархи (византийской епархии) - они какбы под юрисдикцией византии, а деньги собирать нечем, ибо шкурки наши ассигнационные им задаром не сдались, вот и наделали нечто вроде византийское, но лишь слепой не отличит от ориганала.
А то, что ты мне только что показал - это че угодно может быть, без провенанса с этим разбираться - только время тратить.
-
В 7 СНВЕ должна выйти работенка некоего Ду'ткинского с Ко, обабсчающая и изворащающая все старые т.з. по этому поводу. Также авторы имеют наглость утверждать,что серебряная чеканка хозарская, а медная - русаковская.
-
Не представляю как вы это доказываете.
Как упражнение - ну почему бы и нет.
Как тяжелая атлетика - тяжелая, но зачем она нужна я не понимаю.
-
Руские дружинники на заплате сидели и в военторг ходили?
А хазары, я не знаю.... наверно, задумали что-то нехорошее, и сбывали подделки византийским церковным служащим?
Почитаю..... вашу версию.
-
В 7 СНВЕ должна выйти работенка некоего Ду'ткинского с Ко, обабсчающая и изворащающая все старые т.з. ...
Очень бы хотелось узнать, что такое "7 СНВЕ"?
Пожалуйста, постарайтесь изъясняться так, чтобы Вас могли понять и другие.
-
Сборник Нумизматики Восточной Европы, Выпуск №7.
В сети куча инфы.
Кипить можно все - редкостей, вроде нет, №6 - не частый, там домонгольская тема.