ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: Олександр69 от 09 Февраля 2014, 15:04:38
-
Добрый день.
С большим интересом наблюдаю за темой монет Восточной Европы.
Вот,мой скромный вклад в развитие темы-монета Подольского князя Константина Кориатовича (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Монета в отличном сохране.
-
С большим интересом наблюдаю за темой монет Восточной Европы.
Вот,мой скромный вклад в развитие темы-монета Подольского князя Константина Кориатовича
Монета просто превосходная, и по сохранности и по общему впечатлению! :ay:
Поздравляю! :az:
-
монета Подольского князя Константина Кориатовича
Александр, я с вашего позволения, выложу кадрированную фотографию вашей монеты ::)
-
монета Подольского князя Константина Кориатовича
Александр, я с вашего позволения, выложу кадрированную фотографию вашей монеты ::)
И это...тетрадку школьную надо в бархат превратить :)
-
И это...тетрадку школьную надо в бархат превратить
Это если для каталога))
А масштаб для редкой и интересной монеты - очень даже правильно! :ay:
-
Добрый день.
С большим интересом наблюдаю за темой монет Восточной Европы.
Вот,мой скромный вклад в развитие темы-монета Подольского князя Константина Кориатовича
Монета в отличном сохране.
Монета супер. Если не секрет, дорого обошлась?
-
Монету сфотографировал на клетке специально(масштаб).Если интересно,могу выложить фото подольского полугроша.
Обошлась дорого...Хотя это тот случай,когда деньги не главное.В бумажнике может быть "внешний долг Либерии",а монетку такую взять негде.Сложнее найти такое состояние.
-
Монету сфотографировал на клетке специально(масштаб).Если интересно,могу выложить фото подольского полугроша.
Очень интересно! Конечно делитесь! :bi:
-
Монету сфотографировал на клетке специально(масштаб).Если интересно,могу выложить фото подольского полугроша.
Обошлась дорого...Хотя это тот случай,когда деньги не главное.В бумажнике может быть "внешний долг Либерии",а монетку такую взять негде.Сложнее найти такое состояние.
Полностью с Вами согласен. Не всегда, даже имея деньги, можно найти достойное.
Будет очень интересно взглянуть на другие Ваши монеты в качестве :az:
-
Подольский полугрош.
-
Подольский полугрош.
Поздравляю! Превосходное коллекционное состояние, тем более, для таких не частых монет! :ay:
-
Прочитал "Монета Константина. Княжество Подольское" Супер сохранность качество чеканки.
Это грошик того Константина, который Чарторыйский?
-
Подольский полугрош.
Александр, а можно "историю" монеты - я имею ввиду, не монеты, как таковой, а где найдена (?), когда?
Просто монеты Константина Кориатовича редки сами по себе, этот тип (поздний) пожалуй самый редкий, а уж в таком сохране..... .!
-
Александр, а можно "историю" монеты - я имею ввиду, не монеты, как таковой, а где найдена (?), когда, кем атрибутирована?
Я думаю, многим будет интересна и история монеты, как таковой...
Тема нам очень интересная, близкая географически, но малоизвестная.
-
Добрый вечер!
По первой монете информация утеряна безвозвратно.Приблизительно-граница Киевской и Черкасской областей(Украина).По второй монете информации больше:из большого комплекса,найденого возле Каменца Подольского(Хмельницкая обл.,Украина).В составе комплекса,кроме монет Константина,было много монет Львовского мон.двора,венгерские денарии Марии,подражания монетам Золотой Орды,молдавские монеты Петра Мушата,пражские гроши.В скором времени выставлю парочку львовских монет.Чтобы интерес к теме не пропадал...
С уважением,Александр.
-
Добрый день!
Вот парочка ссылок на статьи по монетам Константина Кориатовича:
http://www.hist.bsu.by/images/stories/files/nauka/izdania/istochnik/4/Pogorelec.pdf
http://www.nbrb.by/bv/cont.asp?id=8120
-
Да, статья Громыко - это единственный источник, где мне доводилось видеть вторую из Ваших монеток.
Из статьи следует (правда- неявно), что такая монета известна в единственном экземпляре. Получается - Ваша вторая? Поздравляю. Жаль, что на ней реверс еще более непонятен, чем на первой.
-
Не вторая...Полтора года тому в одном комплексе было 3(три) шт. ::)
-
Не вторая...Полтора года тому в одном комплексе было 3(три) шт. ::)
Фантастика! :)
Всего пару лет назад было известно около десятка всех монет Константина, а тут в одном комплексе - три только одного, самого редкого типа....
Хотя я тоже слышал где-то с год назад или около того, от наших спецов, что недавно нашли "много", но думал, что все первого типа. Про второй тип - слышу впервые. Спасибо.
-
Жаль, что на ней реверс еще более непонятен, чем на первой.
Дмитрий, а что вам не понятно на первой монетке? ???
И на полугрошике все достаточно хорошо читаемо. Как я понимаю, это геральдические знаки, произрастающие из короны.
-
Добрый день!
Вот парочка ссылок на статьи по монетам Константина Кориатовича:
Александр, спасибо! Очень интересно! :bs:
-
Вот одна из них:
-
Смену герба можно связать с смертью Людовика Венгерского(вассалом которого был Контантин).Вместо герба Анжу появился новый в виде головы птицы,произростающей из короны.Возможно,так Константин хотел выразить стремление к независимости княжества.Изображение Юрия Змееборца не менялось.
-
Дмитрий, а что вам не понятно на первой монетке? ???
И на полугрошике все достаточно хорошо читаемо. Как я понимаю, это геральдические знаки, произрастающие из короны.
Да это не я, это из статьи:
Более детальное изучение снимка этой уникальной монеты позволяет сделать некоторые уточнения. К сожалению, состояние реверса не позволяет однозначно сказать, что изображено под короной в центре монеты, а глубокие царапины (результат неквалифицированной грубой чистки) еще больше искажают первоначальное изображение. Нестандартность самой композиции из двух корон, расположенных под углом друг к другу, и фрагменты изображения между ними позволяют сделать предположение о наличии в центре третьей короны. Частично просматриваются три ее
ветви (центральная и две боковые), из которых левая боковая с ее верхними лепестками идентифицируется наиболее четко. Пропорции и форма также соответствуют размерам и форме корон. Основание ее четко не определяется. Центральная корона расположена примерно под тем же углом, что и нижняя, но смещена немного вверх и вправо. Не совсем понятной остается сама композиция в виде трех корон. Возможно, она каким-то образом перекликается с дизайном грошей I
типа, где возле герба расположены три пятиконечные звезды или три лилии (таким образом мастер заполнил свободное пространство в центре монеты, где ранее располагался герб).
Я пытаюсь все это соотнести с монетой Александра. Не очень получается.
-
Я пытаюсь все это соотнести с монетой Александра. Не очень получается.
Мне кажется, что у автора не было под рукой такой красивой монетки, вот он и насочинял про три короны :D
Если это вообще - описание этого типа.
Мне кажется, что задумка была примерно такой:
-
Мне кажется, что задумка была примерно такой:
Возможно. А вот в таком варианте? (Это та самая, первая монета ВТОРОГО типа, которая была до некоторых пор известна в единственном экземпляре)
-
А вот в таком варианте? (Это та самая, первая монета ВТОРОГО типа, которая была до некоторых пор известна в единственном экземпляре)
:laugh: Это одноштемпельные монеты! - Отчетливо читается шея орла
.
Самое ужасное, когда подобные "три короны" попадают в каталоги и железобетонно впечатываются в нумизматическую литературу!
Некогда очень редкие антиохийские монеты Танкреда были в плохом состоянии и одному "исследователю" померещилось, что на голове крестоносца - тюрбан :be:
С тех пор прошли десятки лет, нашли сотни хорошо читаемых монет, где у Танкреда прическа с сволосами, расчесанными на пробор... Но "тюрбан" жив и поныне :bm: Каждый каталог честно пишет про "уникальное влияние Востока на крестоносцев"
-
Хотел спросить наших украинских коллег...
По русски Юрий и Георгий тоже одно имя... Но традиционно святого зовут Георгий.
А наименование святого Юрий на Украине зависит от географии или конфессии региона, или общепринятое?
-
Имя Юрий употребляю потому,что сами монеты с той местности,где святой был Юрием.Хотя,можно и Георгий Победоносец. ::)
Первую монету убили чисткой.Голову птицы практически уничтожили.А три короны-бурная фантазия,и только.
Рад,что тема монет Восточной Европы заинтересовала многих. :az:
-
:laugh: Это одноштемпельные монеты! - Отчетливо читается шея орла
:ay:
Осталось понять, что то за такой длинношеий орел :). И что он несет в клюве. (похожее изображение проскакивает на Ордене Золотого Руна в Европе, :D, но я понимаю, что это не оно).
По русски Юрий и Георгий тоже одно имя... Но традиционно святого зовут Георгий.
А наименование святого Юрий на Украине зависит от географии или конфессии региона, или общепринятое?
Владимир, чисто из Википедии
На Руси с древних времен св. Георгий почитался под именем Юрия или Егория. В 1030-х годах великий князь Ярослав основал в Киеве и Новгороде монастыри святого Георгия (см. Юрьев монастырь) и повелел по всей Руси «творити праздник» святого Георгия 26 ноября (9 декабря).
В русских землях народ почитал Георгия как покровителя воинов, земледельцев и скотоводов. 23 апреля и 26 ноября (по старому стилю) известны под именем весеннего и осеннего Юрьева дня. В весенний Юрьев день крестьяне первый раз после зимы выгоняли скот на поля. Изображения святого Георгия встречаются издревле на великокняжеских монетах и печатях.
Так что у нас, как и у вас.
-
Так что у нас, как и у вас.
Так я об этом же... В народе и у нас говорят Егорий...
Только в литературе и церковном календаре - традиционно Георгий...
У вас более употребительное, как я понял, Юрий.
-
Да, порылся немного поглубже, - вот цитата на вашего ;) классика:
Класик російської літератури М. С. Лєсков, описуючи побут українського села Фарбованого у XIX ст. зазначає: «Слово „русський“, в смысле малороссийский или южнорусский, тогда здесь резко противопоставлялось „московскому“ или великороссийскому, северному. Московское и „русськое“ — это были два разные понятия и на небе и на земле. Земные различия всякому были видимы телесными очами, а расчисления, относимые к небесам, познавались верою. По вере же великорусские дела подлежали заботам чудотворца Николая, как покровителя России, а дела южнорусские находили себе защиту и опору в попечениях особенно расположенного к малороссиянам святого Юрия или, по нынешнему произношению, св. Георгия (по-народному „Юрко“).»
Ну и на Википедии - ссылка с русской страницы идет на украинскую, вот эту
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%96%D0%B9
Получается, что более традиционно для украинского языке - Юрий. Хотя и Георгий употребляется часто (честно говоря, никогда не обращал на это внимание).
-
Осталось понять, что то за такой длинношеий орел. И что он несет в клюве.
Орел нормальный ;) Абсолютно в рамках средневековой эстетики и нумизматических памятников того времени.
Кстати, эти монеты выполнены в стилистике и традиции венгерских монет, - особенно грош. У короля Карла Роберта были монеты с нашлемной фигурой - орлом... Мне кажется, это прототип, - тем более, что у орла в клюве тоже что-то имеется...
А в клюве орел держит абсолютно читаемую ПОДКОВУ!
-
Орел нормальный ;) Абсолютно в рамках средневековой эстетики и нумизматических памятников того времени.
Кстати, эти монеты выполнены в стилистике и традиции венгерских монет, - особенно грош.
Полугрош. ;)
Ну, на монетах первого типа - и вовсе герб Анжу, что говорит о вассальной зависимости Кориатовичей от короля Венгрии и Польши Людовика Великого, которому присягнули еще старшие братья Константина - Александр и Борис - в 1377 году.
У короля Карла Роберта были монеты с нашлемной фигурой - орлом... Мне кажется, это прототип, - тем более, что у орла в клюве тоже что-то имеется...
А в клюве орел держит абсолютно читаемую ПОДКОВУ!
То, что Георгий Змееборец - родовой герб Кориатовичей - известно. (Кстати, обратите внимание, что обсуждаемые полугрошики - первые в истории "копейки" :D ). А вот чей герб орел с подковой? Честно говоря, ранее не встречал (или внимания не обращал). И почему тогда с монеты убрали герб Анжу?
-
Полугрош.
Неее, я имел ввиду именно грошик! - реверс - калька с венгерской монеты Анжуйцев с щитом.
А насчет "нового герба" я полагаю, что это не новый герб...
Скорее всего, просто отличное от гроша оформление другого номинала - судя по стилистической близости аверсов монеты чеканились одновременно.
По крайней мере разнообразие венгерских типов, которые чеканились в одно и то же время, говорит об этом.
-
Полугрош.
Неее, я имел ввиду именно грошик! - реверс - калька с венгерской монеты Анжуйцев с щитом.
Извините, но бОльшая монета - ПОЛУгрош, меньшая - денирий или обол. Других номиналов не было. Монета типа "грош" по тем временам должны быть размером примерно с грош Пражский или Майсенский. Тут таких точно не чеканили еще долго.
А насчет "нового герба" я полагаю, что это не новый герб...
Скорее всего, просто отличное от гроша оформление другого номинала - судя по стилистической близости аверсов монеты чеканились одновременно.
По крайней мере разнообразие венгерских типов, которые чеканились в одно и то же время, говорит об этом.
По времени можно однозначно выделить два периода - первый, более ранний, где идет титулярий "DVCIS H(EREDIS ЕТ) DOMINI DE SMOTRIC" и более поздний, где фигурирует "DVCIS HEREDIS ЕТ DOMINI DE PODOLIA"
О том, что возможно пуассоны (например) короны использовались и для полугрошей и дол оболов - написано в одной из работ по монетам Подолья.
По крайней мере разнообразие венгерских типов, которые чеканились в одно и то же время, говорит об этом.
О разнообразии "венгерских типов монеты Константина"? Так там всего с два десятка ЭКЗЕМПЛЯРОВ монет известно. Где уж там разнообразию типов взяться.
-
Полугрош.
Неее, я имел ввиду именно грошик! - реверс - калька с венгерской монеты Анжуйцев с щитом.
А насчет "нового герба" я полагаю, что это не новый герб...
Скорее всего, просто отличное от гроша оформление другого номинала - судя по стилистической близости аверсов монеты чеканились одновременно.
По крайней мере разнообразие венгерских типов, которые чеканились в одно и то же время, говорит об этом.
"Другой номинал"-сомнительно...Вес монет одинаковый.Склоняюсь к версии,что герб Анжу исчез после смерти Людовика.
-
О разнообразии "венгерских типов монеты Константина"? Так там всего с два десятка ЭКЗЕМПЛЯРОВ монет известно. Где уж там разнообразию типов взяться.
Для Вас будет большой сюрприз,когда увидите,КАКИЕ есть типы монет Константина Кориатовича... ::)
-
Контрольный выстрел:
Юрий(Георгий) вправо,легенда против часовой стрелки. :)
-
"Другой номинал"-сомнительно...Вес монет одинаковый.Склоняюсь к версии,что герб Анжу исчез после смерти Людовика.
Про "после смерти Людовика" - хорошая версия :ay: Это сужает датировку монет второго типа с 1382 по (самое позднее) 1388 гг.
Для Вас будет большой сюрприз,когда увидите,КАКИЕ есть типы монет Константина Кориатовича... ::)
Контрольный выстрел:
Юрий(Георгий) вправо,легенда против часовой стрелки. :)
Наповал. :be:
Даже не представляю, как это технологически возможно. :bu:
Вот сейчас КHOMA вернется, он спец по технологии чеканки, может объяснит...
-
Даже не представляю, как это технологически возможно.
Вот сейчас КHOMA вернется, он спец по технологии чеканки, может объяснит...
Пример, конечно, необычный! :ay:
Но вполне объясним технически.
Штемпель резан от руки без использования пуансонов.
Это говорит о том, что временем и технической базой мастера были ограниченны.
Возможно, изготовлением штемпеля занимались люди без опыта работы на монетном дворе, (например, ювелир-гравер) поэтому он постарался максимально достоверно перевести изображение с монеты на поверхность штемпеля... Но не учел, что изображение будет отзеркалено при чеканке.
Это наводит на мысль, что это подделка, а не официальная эмиссия...
-
Олександр69, жаль Вам плюсик поставить не могу.
Спасибо, очень интересно.
-
Примеры написания легенды зеркально встречаются не только на монетах Константина,но и на львовских полугрошах(официальный чекан)Тогда это было нормой.
-
Примеры написания легенды зеркально встречаются не только на монетах Константина,но и на львовских полугрошах(официальный чекан)Тогда это было нормой.
Вполне возможно...
Но факт того, что при наличии мастера, который имел опыт работы с зеркально перевернутым изображением, набора пуансонов и свободного времени такого не вышло бы с официального м.д.
Значит, был форс мажор, аврал, срочный заказ который не позволил использовать нормальную технологию...
Это мне кажется вдвойне странным, потому что монеты изготовленные правильно поражают красотой стиля и сопоставимы по качеству чеканки с монетами Венгрии.
-
Олександр69, жаль Вам плюсик поставить не могу.
Почему, вы же уже перешагнули порог в 50 постов. Или просто потратили плюсик уже за текущие сутки?
-
Монета,что выставил первой и "всадник вправо" из одного комплекса.
Чуть позже продолжим...
Еще можно обговорить монеты Львова.Думаю,они тоже относятся к Средневековой Восточной Европе.
-
Ждём с нетерпением :az:
-
Еще можно обговорить монеты Львова.Думаю,они тоже относятся к Средневековой Восточной Европе.
Александр, мне кажется вы уже поделились таким интересным и ценным материалом, что его уже пора оформить в отдельную тему :ay:
Давайте попросим модератора Дмитрия создать отдельную тему, что-то вроде "Средневековые Монеты Подолии и Галицкой Руси". Как думаете? Мне кажется тема заслуживает отдельной ветки...
-
Давайте попросим ::)
-
Просите. Только вы мне точно скажите с какого поста разделять и как обзывать
-
Просите. Только вы мне точно скажите с какого поста разделять и как обзывать
Просим :bi:
Дмитрий, пожалуйста создайте тему: "Средневековые Монеты Подолья и Галицкой Руси"...
Возможно, туда же стоит добавить еще Киев ??? Там и подражательные дирхемы, и своя чеканка интересная была того же Владимира Ольгердовича...
Начать тему вот с этого поста: http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3227.msg48160#msg48160
И если можно, почистить от разговоров не по теме, вроде плюсиков...
-
Тема отделена
-
Спасибо, Дмитрий! :bs:
Тема ждет продолжения))
-
Кадрированное фото монеты Александра с резанным от руки штемпелем:
-
Кадрированное фото монеты Александра с резанным от руки штемпелем:
А на каком языке легенда :o
А то я и так и так стараюсь, а буковки не складываются.
-
А на каком языке легенда
Борис, чтобы получить ответ на этот каверзный вопрос вам придется немного потрудиться и почитать тему...
Хотя бы с этого поста:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3562.msg48342#msg48342
Но лучше, с начала ;)
-
В ближайшее время выложу монеты Львова.По Киеву много интересного есть,по Волыни... ;)
С уважением,Александр. :)
-
В ближайшее время выложу монеты Львова.По Киеву много интересного есть,по Волыни
Просто фантастика! :ay:
Александр, тема очень интересная и мало освящена в России, - ваш ликбез будет очень кстати, тем более проиллюстрированный монетами такого уровня!
-
Добрый день!
Предлагаю вашему вниманию еще один тип монеты Константина Кориатовича.Монета интересна тем,что вокруг герба изображены не звезды,а анжуйские лилии.Оригинальное изображение св.Юрия(Георгия) характерно только для этого типа.Мое мнение,что некоторые детали всадника на штемпеле подрезались вручную.Почти на всех монетах даного типа легенда со стороны всадника не помещается на кружке.
Представленная монета в очень хорошем состоянии.Подавляющее большинство монет или с существенными непрочеканами,или сломанные пополам :o
-
Мое мнение,что некоторые детали всадника на штемпеле подрезались вручную.Почти на всех монетах даного типа легенда со стороны всадника не помещается на кружке.
Александр, очень красивая монета! :ay:
Лично я следов подрезки всадника (ярко выраженных) не вижу, - все элементы имеют чеканную природу: глубокий рельеф, плавность линий, равномерность высоты...
-
А то я и так и так стараюсь, а буковки не складываются.
Кстати, для удобства сравнения с правильно ориентированными монетами :D
Отзеркаленный вариант, - то, как штемпель видел резчик...
-
Может,на снимке не так видно.Но если сравнивать изображение всадника с первой монеты и той,где возле герба лилии,то есть мнение,что некоторые детали доводились вручную.Хотя,могу ошибаться. ::)
-
Может,на снимке не так видно.Но если сравнивать изображение всадника с первой монеты и той,где возле герба лилии,то есть мнение,что некоторые детали доводились вручную.Хотя,могу ошибаться.
Александр, нужно понимать, что пуансоны тоже изготавливались вручную.
Основное же отличие в том, и это хорошо видно на вашей зеркальной монете, что при гравировке резец резок, прерывист, оставляет грязь: лишние бороздки, заусенцы, и глубина прореза гуляет: то дает высокий рельеф, то пропадающие волосяные нити... Про стиль я даже молчу...
Пуансон же дает основательный лаконичный рисунок с плавными очертаниями (где нужно) и чистыми острыми углами.
-
То,что пуансоны вручную изготавливались,я знаю. ;) Заинтересовал стиль изображения,более тонкие линии,переходы...Такое впечатление,что легенда бита с помощью пуансонов,а всадник вырезан.Такое возможно?Хотя,рельеф не "гуляет",нет заусениц. KHOMA,интересует Ваше мнение.
С уважением,Александр.
-
Такое впечатление,что легенда бита с помощью пуансонов,а всадник вырезан.
Александр, однозначно - 100% даю гарантию, что всадник бит пуансоном...
Сейчас нет возможности ответить подробно, но поверьте на слово - все признаки этого имеются на вашей монете! :bs:
-
Кстати, Александр, и все кому интересна технология чеканки монет! :D
Мини-викторинка :bi:
На поле монеты имеется изображение всадника.
Есть подозрения, что оно нанесено не при помощи отдельных пуансонов, а вырезано непосредственно на штемпеле...
Внимание, вопрос!
Найдите на фото монеты технологические признаки того, что изображение всадника на штемпель нанесено чеканкой, а не нанесено резцом!
-
Добрый день!
Передняя правая нога лошади,голова всадника,задняя нога лошади,и тд...-видно,что детали наборные,их собрали в одно целое,как и буквы.Изображение нанесено чеканкой.Просто,на монетах этого типа изображение всадника несколько необычное,создается впечатление,что на штемпеле многие детали вырезаны.
Готов признать свою ошибку. ::)
-
Готов признать свою ошибку.
"Рукотворность" изображения присутствует, но вас могло сбить с толку то, что гравировались детали пуансона, но это принципиально разные вещи с гравировкой штемпеля!
И все же, Александр, помимо наборных деталей всадника найдете еще технологические следы, которые говорят именно о пуансоне? 8)
Подсказка... На некоторых м.д. эти следы убирались, но на вашей монете сохранены!
-
KHOMA,Спасибо.Возможно,гравировку деталей пуансона принял за вырезку штемпеля... ::)
-
Александр, если можно, вопрос. Последние три года в количестве продают львовские грошики Ягайло. Цена на непрочеканенные экземпляры временами падает до 60-70 долларов. Ходили разговоры про два или три больших комплекса из Украины. Что в этой ситуации правда, а что домыслы?
-
Да,практически,все правда.Комплексы были,цены на непрочеканеные монеты упали.Тут следует учесть то,что при таком массовом чекане монет заметно упало качество продукции Львовского мон.двора.Непрочеканы,двойные удары и тд встречаются очень часто.Года полтора тому назад нашли комплекс с большим колличеством квартников Людовика(писал выше).80-85 % монет с существенными непрочеканами и потерями.
Как-то так...
-
Спасибо. Ждём от Вас красивых и разных монет по теме и не только :az:
-
Добрый вечер.
Предлагаю вашему вниманию львовский грошик Владислава Опольского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA).
Тип монеты интересный тем,что на аверсе и реверсе монеты одинаковая легенда:
MONETA:RUSSIE-MONETA:RWSSIE.
До недавнего времени монеты этого типа были относительно редкие.
-
Александр. Очень качественные монеты показываете :ay:
Не останавливайтесь :bs:
-
Александр. Очень качественные монеты показываете
После Константин Чарторыйского удивить почти невозможно - просто фантастика!
Но даже монеты попроще - на высоте!
Уровень и качество вызывает огромное уважение :ay:
-
Монеты времен Владислава Опольчика для меня самые интересные.
Одна из таких монет.Найдена в большом комплексе,про который писал выше.Вес подогнан под подольский полугрош(1,01г).Шрифт очень отличается по стилистике от других типов монет князя.Изображение льва,кольца вокруг...Несмотря на трещину кружка и непрочеканы считаю монету очень интересной.Легенда заслуживает особого внимания: WLEADISLAUS DVX - MONEIA R:WSSIE.
Выставлял монету на обзор на одном из украинских форумов,но сейчас,очевидно,не до монет.
-
Легенда заслуживает особого внимания: WLEADISLAUS DVX - MONEIA R:WSSIE.
Александр, не перестаете удивлять! Легенда действительно примечательная!
-
Впереди еще много интересного... :)
-
Впереди еще много интересного...
Спасибо! :bi:
Благодаря вам на форуме появилась еще одна очень увлекательная ветка по узкой средневековой тематике!
-
Полугрош.
Неее, я имел ввиду именно грошик! - реверс - калька с венгерской монеты Анжуйцев с щитом.
Извините, но бОльшая монета - ПОЛУгрош, меньшая - денирий или обол. Других номиналов не было. Монета типа "грош" по тем временам должны быть размером примерно с грош Пражский или Майсенский. Тут таких точно не чеканили еще долго.
Только что заметил, перечитывая тему...
Полугрош, - это польское название монеты близкой по весу к этому номиналу, которая только появлялась в то время, как самостоятельный номинал, заменяя польский квартник!
Но этот тип монет мне видится ближе к квартникам Львова, обращавшимся в том регионе.
А львовские монеты традиционно назывались "Грошиком русским" или: "grossi usuali", "grossi numori Ruthenicalis"!
-
Термин "подольский полугрош" впервые употребил в своих трудах Саввов Р.В. Я бы употребил название "грошик".По весу и размеру ближе всего подходят к львовским монетам.В этом я с Вами полностью согласен.Но ,чтобы не запутаться в описаниях,написал "подольский полугрош".
-
Термин "подольский полугрош" впервые употребил в своих трудах Саввов Р.В.
Я бы употребил название "грошик". По весу и размеру ближе всего подходят к львовским монетам. В этом я с Вами полностью согласен.
:az:
-
Вот такие монетки чеканились в Червоной Руси в городе Львове на рубеже 14-15 века.
Еще раз спасибо Олегу! :bs:
-
Владимир, это грошики Ягайла?
-
Владимир, это грошики Ягайла?
Да, Олег, - это монеты Владислава Ягайло чеканки 1389-1399.
К сожалению не имею литературы, чтобы описать нюансы... Быть может, кто из форумчан поможет уточнить каталожное описание и датировку чеканки этих монет.
Мечтаю теперь разжиться полугрошиком Ягайлы "MONETA LEMBVRG" ::)
-
Я не уверен, но возможно вторая монетка чеканки 1389-1394 г.
Из полугрошиков особо нравится чеканка периода 1399-1404 г.
Поздравляю с монетками :az:
-
Поздравляю с монетками
Спасибо :bs:
-
Владимир, есть хорошая книга-каталог "Львівський монетний двір у 14-15 ст." А. Крижанивского.
История львовского монетного двора, разновидности и штемпельные отличия, цены, степень редкости монет данного монетного двора.
Если интересно, могу попробовать достать тебе.
-
Олег, спасибо за наводку :az:
Я посмотрел в сети - вещь добротная и интересная! :ay:Прорисовки информативные, фотоматериал качественный.
При том, что мне главным образом интересен король Ягайло и его монеты - такая работа по чеканке Львова была бы интересна...
Я думаю, что попозже обязательно решу приобрести каталог, - пока что в очереди целая серия книг из разраяда маст-хэв, маст-бай и маст-рид :D
-
Весьма любопытная вещь...
Не менее любопытен более поздний памятник древнерусской нумизматики, тоже изготовленный путём обрезки монет другого региона - это деньги, переделанные из пражских грошей. Ходили эти монеты в Галицко- Волынском княжестве в середине XIV века. Скорей всего пражцы подгонялись под польские квартники, нехватку которых компенсировали путём обрезки грошей...
Недавно приобрёл вот такую галицкую "резану" :D
Если обрезки дирхемов - свидетели становления и расцвета династии Рюрика, то эта монета связана с пресечением династии на Галичине...
Под обрезку в основном шли монеты Иоанна Слепого и лишь первые эмиссии Карла Великого, что позволяет ограничить период изготовления и хождения этих, с позволения сказать, монет примерно 1350-м годом.
Эта монета связана с драматическим периодом войны за Галицко-Волынское княжество, развязанной лично Казимиром Великим. В результате пятидесялетней борьбы земли, собранные когда-то Вадимиром Святым, на столетия отошли к Польше, а в титуле польских королей появилось преславутое Dux Russiae.
-
Добрый день.
Вот такой львовский полугрош.Особое внимание к легенде:(W)LADISLAI.Тип в каталоге не указан. :)
-
Вот такой львовский полугрош. Особое внимание к легенде:(W)LADISLAI.Тип в каталоге не указан.
Александр, спасибо большое за очередную редкость!
Превосходная сохранность, плюс уникальность легенды :ay:
Скорей всего мастер был из мадьяр.
Александр, а вы могли бы нам коротко освятить основные типы чеканки Ягайло во Львове.
У меня две монетки очень разные по стилю оформления
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3562.msg57146#msg57146
Можно хоть как-то их хронологически обособить? На монетах имеются дополнительные значки в виде лилий, точек, крестиков - они привязаны к каким-либо временным промежуткам?
-
Ну,для начала,ознакомьтесь с каталогом Крижанивского мо монетам Львова.Будет интересно... ;)
Ваши грошики с двумя типами орлов:"пястовский" и "ягеллонский".
По значкам вышла статья в "Львовских нумизматических записках" А.Крижанивского.Не со всем согласен,но прочитать рекомендую.
-
Ваши грошики с двумя типами орлов:"пястовский" и "ягеллонский".
Спасибо! :az:
-
Статья по значкам,только на украинском языке.
-
Статья по значкам,только на украинском языке.
Александр, спасибо огромное! :az:
Но к сожалению разрешение ооочень маленькое- прочитать невозможно :(
Вышлите мне пожалуйста на почту сканы, я выложу аккуратно ужав, с минимальными потерями качества.
-
Сканы вышлю позже(журнала под рукой нет...) :)
-
Кому интересна средневековая чеканка несомненно оценят эту статью! :ay:
Спасибо еще раз Александру за предоставленный материал и популяризацию интересной темы! :bs:
-
Продолжение:
-
Заключение:
-
Смену герба можно связать с смертью Людовика Венгерского(вассалом которого был Контантин).Вместо герба Анжу появился новый в виде головы птицы,произростающей из короны.Возможно,так Константин хотел выразить стремление к независимости княжества.
Не соглашусь с этой версией: как голова орла с подковой - нашлемная геральдическая фигура венгерских королей, которая, как эмблема королевства, иногда заменяла герб на монетах самой Венгрии. Таким образом говорить об орле с подковой, как о символе независимости, неприходится...
-
Пражский грош Карла I Люксембургского, обрезанный под размер полугроша, - основной монеты Львова и Галицкой Руси XIV века. Вот такая же монета в собрании Одесского музея Нумизматики: http://www.museum.com.ua/expo/kiev_ru.html
"В XIV в. в Галицкой Руси существовала стройная монетная система. При чеканке в 1353-1394 гг. на львовском монетном дворе серебряных грошиков придерживались неизменной пропорции 2:1, за содержанием чистого серебра, к пражскому грошу. Выпускались во Львове в 1353 – 1382 гг. и медные галицко-русские денарии, 60 шт.(или копа) которых равнялись, по своей покупательной способности, серебряному галицко-русскому грошику. С началом выпуска в Кракове в 1394г. коронных полугрошей, с заниженной по сравнению с чешскими монетами стопой, изменилось содержание серебра в галицко-русском грошике. Метрологические расчеты содержания серебра в грошиках, изготавливаемых во Львове в 1395-1399гг., а также во львовских полугрошах, чеканившихся в 1399-1408гг., показывают, что при пересчете с местной монеты в пражский грош, начиная с 1395г. к львовским монетам устанавливалась доплата („additio”) в размере 20%. Необычным явлением стало присутствие на галицких рынках в XIV - XV в. в большом объёме обрезанных пражских грошей Вацлава II, Яна I Люксембургского и Карла IV."
---
Обсуждали похожую монету здесь:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5906.msg45047#msg45047
-
Еще один обрезанный пражец:
-
Последнее время довольно часто проходят такие на аукционах, надо будет прикупить парочку.
-
Медные галицко-русские денарии во Львове в XIV (https://vk.com/doc14220213_398148061?hash=e5a94aa6683462ae0d&dl=8b8ab36ed4d4197768)
-
Владимир, а фото денариев других правителей есть?
-
Владимир, а фото денариев других правителей есть?
Александр, как я понимаю, исследование построено на анализе медных монет Казимира III/
Я давал ссылку на ПДФ в Контакте:
https://vk.com/doc14220213_398148061?hash=e5a94aa6683462ae0d&dl=8b8ab36ed4d4197768
Галицко-русские медные денарии чеканили во
Львове во времена правления королей Казимира III
(1349—1370), Людовика Венгерского (1379—1382) и
его полномочного наместника Владислава, князя
Опольского (1372—1378), когда Галицкая Русь вхо-
дила сначала в Польское Королевство, а потом в объе-
диненное Венгерско-Польское государство, оставаясь
при этом отдельной территорией, находящейся в не-
посредственном владении упомянутых королей, при-
равненной, выражаясь исторической терминологией,
к родовым доменам монархов.
В Галицкой Руси была успешно внедрена необыч-
ная для европейского рыночного обращения монетная
система, состоящая из серебряной (грошик) и медной
(денарий, или пуло) денежных единиц. Серебряная
галицкая монета — грошик, “привязывалась”, если
следовать современному банковскому языку, к праж-
скому грошу, равняясь его половине. Этого паритета
придерживались во Львове в течение длительного пе-
риода — более 40 лет (от 1353 г. — начала их чеканки
и до 1394 г.). Уже то, что местная монета государст-
венного образования, входящего в состав определен-
ного королевства (в данном случае Галицкой Руси в
составе Королевств Польского или Венгерско-Поль-
ского), придерживалась монетной стопы соседнего го-
сударства — Чехии, а не польской или венгерской мо-
нетных денежных систем, говорит о достаточной сте-
пени его самостоятельности. Этим галицкий рынок
заявлял, что от подчинения другой стране его эконо-
мическая жизнь не меняется и он продолжает пользо-
ваться привычной для себя (еще с 20-х гг. XIV в.)
пражской денежной единицей, добавив к ней опреде-
ленный свой эквивалент половины гроша (галицко-
русский грошик). Две данные денежные серебряные
единицы удачно дополняли друг друга в рыночных
расчетах.
Медные монеты Львовского монетного двора в еще
большей степени подчеркивают автономный статус
галицкой земли, во всяком случае — полную самосто-
ятельность ее экономической жизни и денежного об-
ращения. Выпуск медных денариев во Львове, безо
всяких сомнений, был позаимствован из опыта де-
нежного рынка Золотой Орды, с которой у галицких
купцов установились хорошие контакты со времен са-
мостоятельности Галицко-Волынского княжества.
Все нумизматические труды о галицкой монетной
системе ограничиваются исследованиями эмиссии се-
ребряных галицко-русских грошиков и львовских по-
лугрошей, а относительно медных монет приводились
лишь короткие констатирующие выдержки об их су-
ществовании. Это и понятно: в архивных документах
нет никаких воспоминаний о галицких медных дена-
риях, нигде не указаны условия их обращения на
рынке. Получался парадокс — сами медные денарии
Галицкой Руси существовали, однако никаких доку-
ментальных свидетельств о них нет. Никто не прово-
дил исследований их метрологических показателей.
Делались робкие попытки установить соотношение
стоимости медных денариев к серебряному грошику
на галицком рынке.
-
Приветствую. Пару лет назад попался мне вот такой квартник на границе Кировоградской и Черкасской обл. Место годами проверялось, но безуспешно. Попадались там только данги да пулы в количестве.
Но место всегда тянуло. Недавно решили там углубится. И таки нашли еще 4 целых монеты и обломок. Как оказалось, полторы монеты довольно редкие и интересные. Буду признателен за определение квартников и оценку целого Подольского грошика. Так как мнения по цене очень разделились.
Вес 0,3 грамма
Вес 0,9 грамм
Заранее признателен за обсуждения. :az:
-
"голова индюка с червяком" знакома :D
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3562.msg48298#msg48298
Была уже тема на форуме,
Вы Олександр69 ?
-
"голова индюка с червяком" знакома :D
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3562.msg48298#msg48298
Была уже тема на форуме,
Вы Олександр69 ?
Тему прочитал с удовольствием. Но Я не Олександр69. И данные монеты еще в воскресенья были в земле. А о фамилии Кориатович я и не слышал :)
-
Монеты первоклассные и очень редкие! :ay:
-
Монеты первоклассные и очень редкие! :ay:
Благодарю. На сколько я понял, их официально, не так уж много известно. Фиксированной цены на них нет. Что очень озадачивает оценку.
Есть еще интерес по квартникам. Все Людовика Угорского?
-
Есть еще интерес по квартникам. Все Людовика Угорского?
Мне кажется да, - одни из самых редких.
-
Мне кажется да, - одни из самых редких.
Благодарю. К сожалению еще "зеленый" карму поднимать. Но за мной не заржавеет)
-
По монетам Кориатовича, если интересно, можете почитать здесь:
http://www.hist.bsu.by/images/stories/files/nauka/izdania/istochnik/4/Pogorelec.pdf
-
По монетам Кориатовича, если интересно, можете почитать здесь:
http://www.hist.bsu.by/images/stories/files/nauka/izdania/istochnik/4/Pogorelec.pdf
Благодарю. Среди всех, прочитанных публикаций, эта самая интересная.
-
Добрый день!
Квартники(грошики)Людовика Венгерского не редкие.Встречаются часто.
С уважением,Александр.
-
Добрый день!
Александр, рад вас видеть на Форуме! :az:
А по Кориатовичу вы могли бы что-то новенькое сказать?
Есть ли статистика по находкам - сколько известно монет на сегодня и какова их рыночная цена, хотя бы примерно?
-
Знаю что уже есть публикации о монетном деле Подолья. Там есть учет найденных монет. Но пока книг не могу найти. Видимо тираж не большой.
Официально монет Кориатовича не много известно. Но не официально, на сколько я понял, их уже поднакопалось пару десятков.
Мою монету оценили 6000$. Но думаю такая цена была актуальна пару лет назад. Сейчас же реальные предложения в районе 1800$.
-
Мою монету оценили 6000$. Но думаю такая цена была актуальна пару лет назад. Сейчас же реальные предложения в районе 1800$.
Если анализировать украинский рынок монет, то редкие и особо редкие монеты не подешевели, - упали цены только на монеты средней степени сохранности и редкости, а за редкие и уникальные предметы люди выкладывают чуть ли не больше, чем до кризиса...
Но это мое наблюдение :bs:
-
Добрый вечер!
Несколько монет (для продолжения темы)
Квартник Казимира Великого
-
Квартник Владислава Опольского с легендой
MONETA RUSSIE-MONEIA R:WSSIE
-
Нечастый квартник Людовика Венгерского.Интересен легендой.Реверс с именем Владислава Опольского.
-
Не перестаете удивлять качеством и редкостью монет! :ay:
-
Интересный квартник Владислава Опольского.Кружки вокруг льва и легенда аверса:LADISLAUS DYNX.
-
Несколько медных денариев(пул)
Пуло Казимира:
-
Пуло Владислава Опольского
-
Пуло Казимира с зеркальной К(нечастое...)
-
Денарии Казимира (2шт) и Владислава Опольского.Последнее приобретение.
-
Интересные разновидности квартников(грошиков)Владислава Ягеллы:
-
И еще:
-
Интересные разновидности квартников(грошиков)Владислава Ягеллы:
Александр, а какая на нем легенда?
Я ни как не разберу...
-
Добрый вечер!
Первый:
LADISLAUS REX-WLADISLAUS REX
Второй:
WLADISLAUS REX V- MONETA RUSSIE
-
LADISLAUS REX-WLADISLAUS REX
Интересно: для венгров характерно написание и произношение Ладислав, а для поляков - Владислав... Возможно, что мастер был с Угорщины, при чем реверс - вообще неординарный с повторением легенды аверса, но в польском варианте :be:
-
LADISLAUS встречается и на монетах Владислава Опольского.
Также существует вариант LEADISLAUS.
-
Добрый вечер!
Хочу обратить ваше внимание на один интересный(на мой взгляд)тип грошика Владислава Ягеллы.Он описан в каталоге Крыжанивского под номером 7а.А интересный по той причине,что имеет признаки проволочной чеканки.Как ордынские монеты!Изображение льва,как на грошиках Людовика и Владислава Опольского,буквы легенды разные по размеру.Возможно,мастер "набивал руку",учился...По весу норма:0,95-0,85.
-
Еще:
-
Хочу обратить ваше внимание на один интересный(на мой взгляд)тип грошика Владислава Ягеллы.Он описан в каталоге Крыжанивского под номером 7а.А интересный по той причине,что имеет признаки проволочной чеканки.Как ордынские монеты!
Очень интересный пример! :ay:
Трудно назвать этот способ чеканки проволочным (корректнее звучало бы - ленточный), но по технологии очевидно, что нарубленная полоса металла отстукивалась до округлой формы и поступала в чеканку. Отчетливо виден с двух краев монеты след обреза более толстой пластины металла и следы плющения.
Так же в это время чеканили монеты Османы и Литва, а позднее - Псков, Новгород, Москва...
-
Пусть ленточный...Технология чеканки львовских монет была другой.Об этом еще Котляр писал.
-
Технология чеканки львовских монет была другой.Об этом еще Котляр писал.
Да, показанные выше сильно отличаются от всего виденного мной раньше.
-
Львовские полугроши. Примером служили коронные полугроши Владислава Ягеллы,чеканеные в Кракове.
-
Львовские полугроши. Примером служили коронные полугроши Владислава Ягеллы, чеканеные в Кракове.
Александр, а по датировке не подскажете, в какие годы он чеканил во Львове полугрошики?
-
Добрый вечер!
Согласно каталога 1399-1408 гг.
-
Согласно каталога 1399-1408 гг.
Спасибо! :bs:
-
Людовик - 6000 рублей
Владислав - Ягайло - 10 000 рублей.
Отборные монеты. Сохранность лучше, чем в каталоге Петрунина.
-
Монета Константина Кориатовича от Юрия Покрасса (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=140045966422285&set=a.140036173089931.1073741850.100012506471431&type=3&theater)
Реверс - просто великолепный! :ay:
-
Русский грошик Владислава Ягайло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE), разгромившего в 1410 году Тевтонский Орден в Грюнвальдской битве.
Монета эта называется Русский грошик (https://books.google.ru/books?id=1Ta4BwAAQBAJ&pg=PA17&lpg=PA17&dq=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BA+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=sn3W3Tuhyo&sig=r5PN7X-XRdvqEy91J3VDbOITXDo&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiH1Z-r64TYAhWLa5oKHXFHBF0Q6AEISDAE#v=onepage&q=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BA%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&f=false) (или русский квартник) и чеканилась в 1390-е года в городе Львове.
Диаметр - 19мм, вес около 0,9гр, тип с лилией на хвосте льва.
-
1) Киевское княжество, Владимир Ольгердович (1363-1390 гг.). Тип: княжеский знак под короной, вокруг имитация латинской легенды – лев влево, вокруг имитация латинской легенды:
2) Киевское княжество, Владимир Ольгердович (1363-1390 гг.). Тип: княжеский знак-плетёнка:
3) Киевское княжество, Владимир Ольгердович (1363-1390 гг.). Тип: княжеский знак-"IS":
4) Киевское княжество, Владимир Ольгердович (1363-1390 гг.). Тип: княжеский знак-крест:
-
1) Анонимная (подражание ордынской монете) денга Дмитрия Ольгердовича, князя Брянского (ок.1370-1380гг.)
2) Денга Дмитрия Ольгердовича, князя Брянского (ок.1370-1380гг.) «ПЕЧАТЬ КНЯЗЯ ДМИТРИЯ»
3) Денга Дмитрия Ольгердовича, князя Брянского (ок.1370-1380гг.) «ПЕЧАТЬ КНЯЗЯ ДМИТРИЯ». С княжеским знаком
-
1) Денга Дмитрия Корибута Ольгердовича, князя Новгород-Северского (ок.1381-1393гг.), с большим княжеским знаком в виде процветшего креста
2) с малым княжеским знаком
3) вислая печать Дмитрия Корибута Ольгердовича, князя Новгород-Северского (ок.1381-1393гг.)
-
1) Денга Александра Патрикеевича, князя Стародубского (1388-1402гг.) с княжеским знаком в виде процветшего креста
2) Русская надчеканка «IЬ» на золотоордынском дирхеме
3) «Киевское» подражание ордынскому дирхему:
-
Юрий, поздравляю с такой великолепной подборкой!
Некоторые нечастые монеты в потрясающей сохранности! :ay:
-
А печать Дмитрия Корибута Ольгердовича - просто бомба! :o
Стиль готический - великолепный, - неожиданно смотрится с кириллицей!
-
Как называлась львовская монета: русский квартник или грошик?
В.Шлапинский
О названии серебряных монет, чеканившихся во Львове (https://drive.google.com/open?id=1DFKrPwAn6qzIKt8W--Ksj1dnbihIaWqG) во второй половине XIV-начала XVвв
-
Приобрел не так давно вот такие интересные экземпляры галицко-русской монеты, их еще называют "русскими грошиками" или "квартниками", которые чеканились во Львове при Владиславе Ягайло (1386—1434).
Мне он интересен как участник битвы в 1410 году с Тевтонским Орденом при Грюнвальде.
Вес первых двух монет чуть менее грамма (0.91-0.94), размер - 18-19 мм. Легенда: "+WLADISLAUS REX" и "+MONETA RUSSIE".
А вот третья монетка этого же правителя, чуть более поздний вариант, размер около 20 мм, вес - 1.46 грамма.
Легенда: "+WLADISLAUS REX" и "+MONETA LEMBURG". Последнее слово обозначает название Львова в немецкой интерпретации.
-
Добрый день, Владимир! Я поздно среагировал на ваш пост про грошик Львова :) Но не в том смысле, что хочу его купить... :) Меня заинтересовала тема лилии на хвосте льва на аверсе. Это к тому, что мы недавно обсуждали тему Смоленских леопардов\львов с лилией. Похоже, что и Луцкий лев несет примитивную лилию. Есть идеи, где можно прочитать про лилию на хвостах львов\леопардов монет Руси времени Польши\ВКЛ XIV-XV веков? Спасибо заранее.
-
Дмитрий, перенес ваш вопрос в профильную ветку, - пролистайте тему, надеюсь вам понравится.
Что касаемо вашего вопроса, то наиболее полная на сегодня информация у этого автора:
"Львівський монетний двір у 14-15 ст." А. Крижанивского. История львовского монетного двора, разновидности и штемпельные отличия, цены, степень редкости монет данного монетного двора.
У нас имеются сканы его статьи:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3562.msg62742#msg62742
-
Дмитрий, перенес ваш вопрос в профильную ветку, - пролистайте тему, надеюсь вам понравится.
Что касаемо вашего вопроса, то наиболее полная на сегодня информация у этого автора:
"Львівський монетний двір у 14-15 ст." А. Крижанивского. История львовского монетного двора, разновидности и штемпельные отличия, цены, степень редкости монет данного монетного двора.
У нас имеются сканы его статьи:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3562.msg62742#msg62742
Да, спасибо. Тема действительно интересная. Статья А. Крижанивского оставляет двойственное впечатление... :be: В целом тема понятна, но немного не о том, что меня интересует. Ладно, будем искать такую же, но только с перламутровыми пуговицами :D
-
Подольский надчекан 'Колюмны с 4 точками' Свыдрыгайла на данге Саид-Ахмада 2-го.
-
Любопытно!
Кажется, такой еще не было в теме!
-
Электронная публикация доклада: © Хромова И.К.
К ИКОНОГРАФИИ КИЕВСКИХ И СЕВЕРСКИХ МОНЕТ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XIV ВЕКА
(ГИМ, Нумизматические чтения 2009 года)
http://hordecoins.club/R-publ-IK-2009_GIM.html
Одной из самых спорных тем в средневековой нумизматике остается иконография монет. Разнообразие взглядов и гипотез трактовки символики удельной монетной чеканки второй половины XIV века на территории Киевского и Северского княжеств до сих пор не привело к единогласному мнению о значении и происхождении знаков, расположенных на монетах и являющихся своеобразными визитками удельных правителей – Владимира Ольгердовича (1363–1394 гг.) и Дмитрия-Корибута Ольгердовича (1381–1404 гг).
Первый исследователь киевских монет, который ввел их в научный оборот, В. Антонович, считал месторасположением знака – аверс монет. Сама фигура поясняется как видоизмененные колонны (ворота) «kolumny, stiebas» – по аналогии с литовскими монетами, на обратной стороне – изображение татарской тамги в средине круга из точек. Сочетание тамги и видоизмененной литовской «колюмны» могло при этом свидетельствовать о некоторой зависимости Киевского княжества от Улуса Джучи в то время, когда оно находилось уже под властью великих князей литовских (Антонович В. Б. О новонайденных серебряных монетах с именем Владимира. // Труды ІІІ Археологического съезда. 1878. Т. ІІ. С. 151–157.).
Е. Гуттен-Чапский рассматривал вариант изображения на реверсе монеты церковной хоругви (labarum) «с крестом [внутри] и таким же крестом на верху, по сторонам *---*» (Гуттен-Чапский Е. К. Удельныя, великокняжескія и царскія деньги Древней Руси. Собраніе Графа Э. К. Гуттенъ-Чапскаго. 1875. С. 4.).
Не соглашался с определением В. Антоновича И. Толстой, который указывал на то, что рассматриваемая фигура «нисколько не похожа на все известные до сих пор изображения генуэзско-литовского герба» (Толстой И. И. Древнейшие русские монеты Великого княжества Киевского., 1882. С. 221.). По мнению И. Толстого, изображение – это скорее знамя предшественников Владимира Ольгердовича на киевском престоле, принятое за изображение хоругви. В описании монет сказано: «Фигура, похожая на изображение хоругви, навершие которой имеет форму креста; на полотнище между откосами крест и по сторонам его две бусы. Внизу между откосами три бусы; по обе стороны изображения две шестиконечные звезды и четыре бусы…» Сторона монеты с изображением фигуры определена как реверс (Толстой И., С. 217.).
Хоругвь видели на киевских монетах К. Болсуновский и М. Гумовский. Принадлежность знака К. Болсуновский определил следующим образом: «это герб уже возникший в ХІV столетии и при том у Черниговской линии Рюриковичей из Брянска» Данный герб, впоследствии стали использовать сыновья Владимира – брянские князья, – до середины ХV ст. (Болсуновский К. Заметка о загадочной фигуре на монетахъ в. Княжества Кіевскаго. 1887. С. 4; Его же. Родовой знак Рюриковичей Великих Князей Кіевскихъ, Геральдическое изследованіе, предназначенное къ чтенію на XIV Археологическом Съезде въ г. Чернигове. 1908. С. 4.).
М. Гумовский, кроме нумизматических исследований, проводил также сфрагистические. Важным, в этом русле является описание княжеского герба Владимира Ольгердовича и гербов его потомков. Описывая печати (Рис. 2.) младшего сына киевского князя Владимира Ольгердовича – Андрея Владимировича, – исследователь пишет о знаке (печать, под документом от 1433 г.), характерном для киевских князей, «похожем на церковь» с двумя крестами в средине: «znak do kaplicy podobny z 2 krzyżami w srodku» (Gumowski M. Pieczęcie książąt litewskich, Ateneum wileńskie, rocz. 7, 1930, zesz. 3–4, S. 692; tabl. IX. 63.), а также, как еще один вариант изображения – тот же знак (печать на документе 1446 г.), но с поднятыми вверх отростками (z uchami do gory podniesionemy) (Gumowski M., S. 692. tabl. IX. 62.). При этом, обращается внимание на то, что данный знак является типичным знаком киевских князей, и подобен знаку на печати Александра (Олелька) Владимировича – (брата Андрея) (Gumowski M., S. 693. tabl. I. 6.), (Рис. 1) и знакам на монетах его отца Владимира (Gumowski M., S. 692. tabl. I. 5.), (Рис. 2.) М. Гумовский приводит в пример выводы геральдиста и сфрагиста Франтишека Ксаверия Пекосинского, который расшифровывал первый вариант знака как хоругвь «церковную» (choragiew koscielna (labarum)) (Gumowski M., S. 692.), в то время, как второй вариант знака на печати попытался расшифровать Игнаций Данилович, который называл знак монограммой (Gumowski M., S. 693).
Подобным знаку на печати Александра Владимировича (изображение перечеркнутой стрелы; изображение, похожее на церковь или хоругвь с двумя крестами) (Gumowski M., S. 691. tabl. IX. 66, 64.) М. Гумовский признает и изображение на печати еще одного его брата – Ивана Владимировича (Gumowski M., S. 699. tabl. IX. 65.).
При этом, автор отмечает, что печати самого Владимира Ольгердовича не сохранилось в оригинале, но по описанию Я. Замойского, она содержала изображения литовской погони (всадника в сбруе, готового к атаке) (Gumowski M., S. 723.).
герб Ольгердовичей рассматривал на аверсе киевских монет В. Шугаевский.
монограмму, созданную специально для Владимира Ольгердовича, которая содержала буквы «К» и «В» (начальные от слов «КИЕВ» и «ВЛАДИМИР»), которые видно, при развороте монеты на 90° видел в данном знаке Н. Котляр (Котляр Н. Ф. Клад монет Владимира Ольгердовича // Нумизматика и сфрагистика. 1970. Т. VII. С. 91.).
В целом, примеры толкования данного изображения на киевских монетах Владимира Ольгердовича достаточно разнообразны и, учитывая все вышеизложенные версии, варьируются от изображения киевских золотых ворот (Соболева Н. А. К вопросу о монетах Владимира Ольгердовича // Нумизматика и эпиграфика. 1970. Т. VII. С. 82–84.) до изображение церкви (Погорілець О., Саввов Р. Про нові монети зі знаком Володимира Ольгердовича // Нумізматика і Фалеристика. № 4. 2007. С. 10.).
Аналогичные проблемы возникали и продолжают возникать при попытках атрибуции знака на выпусках монет северского князя Дмитрия Корибута Ольгердовича.
М. Догель именно этому знаку отводит важную роль в атрибуции северских монет. Сравнивая его со знаком на печати сына князя Дмитрия Корибута Ольгердовича – Федора Корибутовича, автор приходит к заключению, что такая фигура – это родовой герб данной ветви Ольгердовичей (ведущих род от Корибута) (Догель М. И. Неизданная русская монета XIV века // Записки нумизматического отделения Императорского Русскаго археологическаго общества. Том ІІ. Выпуски III–IV. 1913. С. 86.). Такого же мнения придерживался и А. Ильин. Историю происхождения интересующего нас знака М. Догель связывал с рязанской монетной традицией, указывая при этом на родство северского князя с великим князем Олегом Рязанским, которому Дмитрий-Корибут приходился зятем. Основываясь на отсутствии визуальных аналогий с литовскими «колюмнами», автор обращается к рязанским монетам. Их он считает более близкими, чем литовские, по метрологическим характеристикам и оформлению, характерный знак на которых (изначально надчеканеный, а потом врезанный в монетный штемпель) он и представляет как пример для заимствования (Догель М. И., С. 88.).
-
Выше упомянутый уже исследователь М. Гумовский, изучая печать сына Федора Корибутовича, не проводит аналогий со знаками на печатях потомков Владимира Ольгердовича. Описание самого знака – герба, выглядит следующим образом: «печать изображает знак, как бы состоящий из перевернутой горизонтально восьмерки с крестом сверху [znak złożony jakby z ósemki leżącej z krzyżem u góry]…» (Gumowski M., S. 695.). Указывая на ошибочность выводов Ф. Пекосинского, ранее публиковавшего изображение данного герба и воспринимавшего его как изображение восмерки, М. Гумовский отмечает, что изображение скорее содержит раздвоенную и закрученную в две окружности нижнюю сторону креста (Gumowski M., S. 695.).
В. Зайцев не видит повода отождествлять данный знак с лично-княжеской геральдической символикой самого Дмитрия-Корибута, поскольку данный символ присутствует только на одной из двух известных ныне именных монет (на догелевской, 1913. ГИМ). А само появление символов подобного рода относит к началу становления местной феодальной геральдики (Зайцев В. В. Новые находки ранних монет Великого княжества Литовского в России // Средневековая нумизматика Восточной Европы. 2007. Вып. 2. С. 124.). Также исследователь высказывается о возможности атрибуции знака как подражания джучидским тамгам, что могло использоваться литовскими князьями в качестве «знака собственности» в целом и вначале не был наследственным (Зайцев В., С. 124.). Это может подтверждаться тем фактом, что большинство исследуемых монет являются подражаниями джучидским монетам, но тогда возникает вопрос о характере родства таких изображений и зависимость их от степени родства их собственников.
В пользу отнесения данного знака к родовой геральдики князя-правителя свидетельствует утверждение А. Лакиера про тесную взаимосвязь между печатью князя и штемпелем на его монетах (Лакиер А. Б. Русская геральдика. Кн. ІІ. С. 369; Кн. І. Ч. 1–3. 1855. С. 133–134, 152, 158.), причем сами княжеские печати, кроме содержащих надписи, при этом имели статичные изображения, которое могло меняться только в случае замены городской печати печатью князя (Лакиер А., Кн. ІІ. С. 366–367.).
Г. Козубовский, основываясь на наличие подобных знаков на монете кн. Дмитрия Корибута и на печати его сына – Федора (документы от 1432, 1433 гг.), считает, что данный символ с большой долей вероятности можно воспринимать как княжеский герб, однако не все монеты с таким знаком следует однозначно относить к чекану Дмитрия-Корибута (Козубовський Г. А. Сіверські монети ХІV ст. 1992. С.7–8.).
Подобная символика встречается на монетах других удельных княжеств – Стародубского и Брянского. Известна чеканка монет с так называемой «якоревидной тамгой» стародубским князем Александром Патрикиевичем на протяжении 1386 – 1406 гг (точная датировка не установлена) (Зайцев В., С. 124–126; Рябцевич В. Н. О монетах Новгород-Северского и Стародубского уделов Великого княжества Литовского (последняя четверть ХIV в.) // Средневековая нумизматика Восточной Европы. 2007. Вып. 2. С. 152–154.). Последний был сыном Патрикия Наримонтовича (1370-е – 1387 гг.), – племянника вел. кн. лит. Ольгерда. Однако существует мнение, что первым подобный знак мог начать чеканить на своих монетах уже в конце 1379 г. Дмитрий Ольгердович, князь Брянский и Трубчевский (Зайцев В., С. 127.).
Правомерность связи символа на киевских и северских монетах с изображением на рязанских монетах ХІV–ХV вв. до сих пор вызывает споры среди исследователей. В. Зубков настаивает на существовании связи между знаками на рязанских печатях и монетах, с киевским знаком Рюриковичей в целом, и знаком киевских князей в частности (Зубков В. К вопросу о древних рязанских монетах. / Рязанский обласной краеведческий музей // Краеведческие записки. 1959. С. 110, 116, рис. 3.). П. Шорин наоборот указывает на ошибочность классификации и несоответствие в хронологическом отношении, поскольку родовой знак великих князей по его мнению, не мог за такое короткое время притерпеть существенных изменений (Шорин П. А. К вопросу о надчеканке тамги на монетах великого княжества Рязанского // Нумизматический сборник. Материалы к нумизматическому каталогу собрания ГИМ. 1971. Ч. ІV. Вып. І. С. 15–17.). Он подает описание данной тамги – изображение разветвленного стержня, как с окончанием завитков точками, так и без них (Шорин П., С. 18.). Визуально рязанская тамга очень похожа на знак на северских монетах Дмитрия-Корибута, который также имеет вариации – с точками на концах завитков, или без них. Однако, несмотря на достаточно большое количество версий, единого общепринятого определения происхождения и символического значения «рязанской тамги» до сих пор нет, хотя принадлежность ее рязанским князьям уже установлена. Также против связи между знаками на киевских, северских и брянских монетах выступает Г. Козубовский (Козубовский Г. К вопросу о киевских и северских монетах XIV в. // XV ВНК. Тезисы. 2009. С. 128.).
Атрибуция знаков, изображенных на монетах литовских князей, вотчиной которых были украинские земли, представляется сложной из-за проблемы их исследования в геральдическом отношении. До сих пор проблемным является выявление связи так называемого «родового знака Рюриковичей» и гербов княжеских родов, которые ведут свою родословную именно от Рюрика и считаются Рюриковичами. Как замечает А. Лакиер (Лакиер А., Кн. ІІ. Ч.4. 1855. С. 366.), гербы княжеских фамилий состояли почти исключительно из одной родовой эмблемы. Первоначальное место бытования последней было на городских печатях, печатях уделов, которые находились во владении потомков Рюрика и Владимира Мономаха. Исследователь приводит систему изложения гербов русских княжеских и дворянских родов – потомков Рюрика. Последнее, четвертое место по старшинству, в данной системе занимают «князья литовские, которые происходят от Гедимина и находятся на уделе Изяслава Владимировича Полоцкого и сына его Брячеслава» (Лакиер А., С. 370.).
Князь Ольгерд был средним сыном в.к.л. Гедимина. Общеизвестным литовским гербом считается погонь. Она сохранилась на гербах большей части литовских княжеских родов и имеет много разновидностей. Изначально в гербах большинства потомков Гедимина она употреблялась самостоятельно, но со временем для выделение определенного княжеского рода от остальных, происходящих от общего родооснователя, к ней добавлялись другие эмблемы, которые, по мнению А. Лакиера, в большинстве своем имеют польское происхождение (Лакиер А., С. 389–390.). Одной из характерных особенностей символики этих нововведенных элементов является присутствие серебреного креста. Объяснение появления данного элемента представляется исследователями в виду его христианской символики (А. Лакиер, например, приводит трактовку исследователя Серчевского серебренного креста как символа победы литовцев над Тевтонским орденом. – См.: Лакиер А., Кн. ІІ. С. 393.). Известно, что в православной символике исследуемый знак может определяться как упрощенный вариант «процветшего креста», – упрощенный, поскольку имеет только два ответвления-завитка, в сложносоставном варианте их может быть большее количество.
Относительно привязки данного знака к местной городской геральдике, то А. Лакиер отмечал, что знамя для печатей были изначально предоставлены городам князьями-владельцами данных уделов, а потом при переходе эмблем вместе с владениями к последующим поколениям родовым геральдическим фигурам придавалось значение личного герба, который оставался неоспоримым свидетельством того, что предкам известной фамилии принадлежало то или иное княжество, а вместе с тем и то, что роды, которые используют одно знамя, происходят от общего родооснователя (Лакиер А., Кн. ІІ. С. 369.). Так, автором данной статьи (Хромова І. До проблеми атрибуції зображення родового знаку князів Ольгердовичів // Спеціальні історичні дисципліни: Питання теорії та методики. 2008. Число 15. С. 304–315.) была сделана попытка выявить возможную связь между городским гербом г. Винницы (Украина) и «княжеским гербом» Корибутовичей, исходя из визуальной схожести знака на винницкой городской печати и печати кн. Федора Корибутовича (Рис. 4.), а значит и знака на северских монетах Дмитрия-Корибута (Рис. 5.). Судя по описанию, самая ранняя из известных на сегодня, винницкая городская печать, как и герб XVII в., содержала знак в виде креста с «раздвоенным крючком» (Рис. 6.) (Отамановський В. Вінниця в XIV–XVII століттях. 1993. С. 119–120; Гречило А., Савчук Ю., Сварник І. Герби міст України XIV – І пол. ХХ ст. 2001. С. 108.). К слову, следует отметить, что атрибуция изображений завитков собственно как «крючков» встречается и в описаниях гербов польских шляхетских фамилий, представители которых проживали на территории Великого княжества Литовского (Kojałowicz W. Herbarz rycerstwa W.X. Litewskiego. Tak zwany Compedium czly O kleynotach albo herbach których familie stanu rzcerskiego w prowincyach Wielkieg Xięstwa Litewskiego zażywają. 1897. S. 83–84, 108–112.). Известно, что по летописным сведениям городом определенное время владели Дмитрий-Корибут Ольгердович и его сын – Федор (Кройника о початку и назвиську Литвы, и о князех литовских, и о делах ихь, из сториков полских и русских собранная през того жь иеромонаха Феодосия Сафоновича, игумена Михайловского Золотоверхого, Киевского року 1673. http:/www.letopisi.org.ua. Л. 146.). Об этом факте упоминал в своем исследовании северских монет М. Догель, при этом подчеркивая, что город был передан Корибуту в.к.л. Витовтом в 1390-е гг. на правах «частного владения, а не удельного княжества» (Догель М., С. 88.). Достаточным ли основанием для закрепления в городской символике княжеского знака является владение городом – до сих пор вопрос не решенный, хотя связь очевидна.
Что касается символической нагрузки знака, то, в принципе, такие элементы, как крест (серебренный) и завитки, в большинстве своем, являются характерными для родовой геральдической традиции всех Рюриковичей, но однозначно отбросить любую попытку атрибуции ни в коем случае нельзя.
Возможным представляется автору вариант, когда изображение на аверсе киевских монет Владимира Ольгердовича следует считать комбинацией из двух составных частей (Рис. 3.). С точки зрения геральдики, верхняя часть, которая визуально наиболее близка к изображениям на северских монетах, имеет форму, характерную для польской родовой геральдики (гербы Юнчик, элемент из геральдический композиции Глинский), нижняя же часть визуально близка к геральдической фигуре абданк. Хотя перенесение характеристик более поздних геральдических форм вряд ли поможет в процессе определения данного знака. Однако, вариант рассмотрения киевского знака как сложносоставного все же оставляет шанс для возможного родства или связи знаков на монетах Киевского, Северского, Стародубского, Трубчевского и Брянского княжеств, которыми правили представители рода Ольгердовичей. С другой стороны, в таком случае мало понятен механизм наследования данной эмблемы, так как не все потомки князя Ольгерда ее использовали и до сих пор неизвестны случаи употребления подобного знака самим великим князем литовским.
Наиболее аргументируемым представляется предположение о значении изображения на монетах как символа княжеской власти, который подтверждает князя в качестве официального эмитента. При этом знак, вероятно, все-таки наследовался, то есть был частью родового герба князей Ольгердовичей, а именно – потомков Владимира Ольгердовича и Дмитрия Корибута.
Но не следует отрицать и значение символа как «процветшего креста», который должен был знаменовать собой распространение и утверждение мощи христианской веры. Некоторые археологические находки свидетельствуют о бытовании подобной фигуры именно как христианского символа на территории Киевского и Черниговского княжеств, например, древнерусский энколпилон второй половины XII - начала XIII вв. (Рис. 7) который был найден в на территории современной Черниговской обл. (Украина).
Проблема до сих пор остается открытой и из-за того, что сама символика гербовых изображений Ольгердовичей не до конца исследована и требует основательного изучения.
-
Еще одна статья Ирины Хромовой (https://www.academia.edu/22133827/%D0%A1%D0%9E%D0%A1%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%AC%D0%9A%D0%98%D0%99_%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%A0%D0%91_%D0%94%D0%9E_%D0%9F%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AF_%D0%90%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%86%D0%97%D0%A3_%D0%A2%D0%90_%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%A4%D0%86%D0%9A%D0%90%D0%A6%D0%86%D0%87_%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%95%D0%A2_%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%94%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%90_%D0%9E%D0%9B%D0%AC%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%94%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%A7%D0%90)"Сосницкий клад. К вопросу анализа и классификации
монет Владимира Ольгердовича".
-
Подольский полугрош, Смотрич, 1380-1391 г.г., Константина Кориатовича
была в продаже в Киеве, если интересует-могу уточнить осталась ли...
-
Красивая монета! :ay:
-
Весьма любопытная вещь...
Не менее любопытен более поздний памятник древнерусской нумизматики, тоже изготовленный путём обрезки монет другого региона - это деньги, переделанные из пражских грошей. Ходили эти монеты в Галицко- Волынском княжестве в середине XIV века. Скорей всего пражцы подгонялись под польские квартники, нехватку которых компенсировали путём обрезки грошей...
Недавно приобрёл вот такую галицкую "резану" :D
Если обрезки дирхемов - свидетели становления и расцвета династии Рюрика, то эта монета связана с пресечением династии на Галичине...
Под обрезку в основном шли монеты Иоанна Слепого и лишь первые эмиссии Карла Великого, что позволяет ограничить период изготовления и хождения этих, с позволения сказать, монет примерно 1350-м годом.
Эта монета связана с драматическим периодом войны за Галицко-Волынское княжество, развязанной лично Казимиром Великим. В результате пятидесялетней борьбы земли, собранные когда-то Вадимиром Святым, на столетия отошли к Польше, а в титуле польских королей появилось преславутое Dux Russiae.
Есть у меня такой квартник Карла. Давно лежит в коллекции.
-
Есть у меня такой квартник Карла. Давно лежит в коллекции.
Это не совсем арабская монета :D
это памятник нумизматики Галицкой Руси, по крайней мере большинство известных мне монет такого типа происходят с Западной Украины.
---
У меня была парочка таких обрезанных Карлов, но я продал.
-
Поправка. Тема: ХОЖДЕНИЕ АРАБСКИХ МОНЕТ НА РУСИ: Ногаты Куны Резаны Векши
Сообщение №46 14 Сентября 2014, 23:57:59 »
Чтоб в пару :) :az:
-
Перенес :az:
-
Добрый день,просьба помочь с определением грошика.И если можно по примерной цене.С ув.
-
Вес 0.96гр,диаметр18мм.
-
Симпатичная монета!
Грошик русский Владислава Ягайло, второй тип с ягелонским орлом.
На Украине в такой сохранности стоят около 5 т. р., в России - около 10т. р.
-
Спасибо большое.Это значит ВладиславII Ягайло 1386—1434.Не подкажите период чеканки второго типа.С ув.
-
Спасибо большое.Это значит ВладиславII Ягайло 1386—1434.Не подкажите период чеканки второго типа.С ув.
Да, это чеканка Владислава II Ягайло.
Точно известно о прекращении чеканки русских грошиков - 1399 год. На смену им пришли львовские квартники, которые чеканили до 1412 года.
Насчет начала чеканки именно этого типа (с коронованным орлом) я не подскажу, но сами грошики Владислава с архаичным орлом (без короны начали) чеканить в 1387 году.
Для всех русских грошиков Владислава дается интервал 1387-1399, но нужно понимать, что чеканить вашу разновидность начали, скорее всего, в 1390-е.
-
Спасибо,просмотрел по Львовским грошикам литературу,очень интересная тема.В коллекции это у меня первенец,и с ценой повезло.С ув.
-
Спасибо,просмотрел по Львовским грошикам литературу,очень интересная тема.В коллекции это у меня первенец,и с ценой повезло.С ув.
Поздравляю! :az:
-
Есть в наличие подольские полугроши и квартники.
-
Вы бы представились для начала, монетки бы показали...
А "вот емэйл, шлите деньги" у нас не работает 8))
-
Здравствуйте. Фото монет
-
Ничего не видно на таких фото.
Вы похвалиться находкой? Продать монеты из клада? Оценить? Определить? С какой целью пост?
-
Ничего не видно на таких фото.
Вы похвалиться находкой? Продать монеты из клада? Оценить? Определить? С какой целью пост?
Оценка с целью продажи.
А что не видно по фото? Вроде все понятно и по атрибуции где какие монеты и по состоянию.
Квартники Людовика,Опольчика и полугрош Кориатовича.
Если заинтересует кого то более детальную информацию и фото предоставлю на почту
МОНЕТЫ продаю в Украине,и как указал выше админ что я кого то кинуть хочу ,то у нас не выйдет кинуть. Так как в Украине есть на новой почте наложеный платеж. Когда человек приходит смотрит товар и делает решение будет он его брать и оплачивать или нет
-
Коллега Стоматолог не понимает намеков :-\
Уважаемый, вы сразу нарушили с десяток правил форума.
1) Желательно представиться в соответствующем разделе форума
2) Фото монет выставляется на атрибуцию, оценку и просто похвастать в надлежащем виде: обрезанном виде и по одной аверс и реверс!
3) Торговля монетами осуществляется в соответствующем разделе форума, а не через вашу почту.
4) На форуме запрещены коммерческие ссылки.
Исключение - образовательные цели, но это явно не этот случай.
Просьба соблюдать правила форума!
-
Ок, Вас понял. Завтра сделаю
-
Ок, Вас понял. Завтра сделаю
:az:
-
Здравствуйте. Извиняюсь что долго не отписывал .
Выставляю здесь свои монеты. Что скажите по разновидностям Подольского полугроша?
Так же есть два квартника Владислава.Хотелось бы услышать приблизительную оценку по монетам. Планирую продавать