Автор Тема: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры  (Прочитано 70298 раз)

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #90 : 18 Апреля 2013, 00:29:47 »
Вдруг кому интересно будет, в приличном сохране ефимок в слабе продают. http://wolmar.ru/auction/662/668015?all=1
Там уже сильно перебрали с ценой.
все ИМХО конечно же.
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #91 : 18 Апреля 2013, 00:58:52 »
Вдруг кому интересно будет, в приличном сохране ефимок в слабе продают. http://wolmar.ru/auction/662/668015?all=1
Там уже сильно перебрали с ценой.
все ИМХО конечно же.

Да не то слово.
Что там может столько стоить? ???
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #92 : 18 Апреля 2013, 01:32:27 »
В Эрмитаже есть ефимок из такого Медичи сделанный. Больше на Италии я их не видел. А вы?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #93 : 18 Апреля 2013, 01:48:38 »
Что там может столько стоить?
Мне кажется, что интерес у богатых покупателей к ефимкам будет всегда... Как-никак, - это первая талеровая монета в России.
К слову, я уже писал об этом в теме про надчеканы, оказывается ефимки с признаком в той же ценовой нише, что и талеры с надчеканом магистров мальтийского ордена... Казалось бы, кому интересны эти самые мальтийцы? Ан нет: многим, оказывается, - очень интересны.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #94 : 18 Апреля 2013, 01:52:41 »
В Эрмитаже есть ефимок из такого Медичи сделанный. Больше на Италии я их не видел. А вы?

Но такое чудо может и стоит дороже, а там обычный Иохан Георг Саксонец. Их без надчекана - валом.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #95 : 18 Апреля 2013, 08:45:54 »
В Эрмитаже есть ефимок из такого Медичи сделанный. Больше на Италии я их не видел. А вы?
В каталогах встречалось пармское скудо.
Читал об английской кроне 1624 года. Единственная известная первичная английская монета . Хранилась в Вильнюсе, утеряна во 2-й мировой войне.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #96 : 18 Апреля 2013, 12:10:04 »
Вот нашел его, с Козимо чуть ошибся.

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #97 : 18 Апреля 2013, 12:38:44 »
риксы, кости, саксы, дикари и пр. в виде ефимков давно уже не стоят больших денег и вызывают интерес только у тех кто не в теме.
монеты с историей, конечно же, в цене, но для простых не в той, что на волмаре.

А вот, что продолжают находить  :o:

Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #98 : 18 Апреля 2013, 12:39:57 »
и еще:
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #99 : 18 Апреля 2013, 13:20:37 »
А вот, что продолжают находить  :o:
Да уж... Картинки не для слабонервного полониста... :D
Но как представлю, сколько уникальных талеров было переплавлено в тиглях на проволоку для чешуи! Аж дурно становится...
И какую коллекцию редких и красивых монет за сотню лет могли собрать дьяки денежного приказа при дворе царей... Эээх...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ромчик

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 64
  • Уважение: +2/-0
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #100 : 20 Апреля 2013, 13:09:16 »
У меня нет слов от увиденного.Они сами по себе редкость и не малых денег стоят,а с надчеканами могу только представить.Это ж где такие нашли? Игорю спасибо за фото такое не часто увидишь.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #101 : 03 Декабря 2013, 11:38:37 »
...но почему разово появились арабские цифры, а потом пропали на полсотни лет нигде не написано.
Этот архинеудобный вопрос также всплывает в приведенной статье, но на него никто не дает ответа.
Опять же, если это дата, то...
Внимание!!!
Делать надчеканы (в соответствии со "старой хронологией"  :D ) начали осенью 1655 года на Старом Московском МД, что был в Кремле...
НО мало того, что дата проставлена непонятными россиянам цифирями по неведомому летосчислению, так и дата на нем - прошлогодняя!!!
В сентябре в России уже отметили Новый 7164-й год! На кой ляд такая путаница?
И опять же.
Если даже допустить, что год стоит тот, что был в Европе - 1655, то как можно за 3-4 месяца было наклепать столько разных по стилю типов штемпелей 16SS - большой вопрос!
Если их изготовляли несколько лет, то отчего не менялась дата???
Было интересно пробежать глазами полемику относительно происхождения надчекана "16SS"
http://istclub.ru/topic/808-%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B/
Один из главных аргументов того, что это денежная стопа, а не дата - государев указ 1657г:
..по государеву указу сделаны серебряные ефимки рублевые, да ефимки жъ сь признаками, и четвертины полуполтинники, и медные полтинники, и алтынники, и грошевики, и мелкия копъйки и денги. На рублевикахъ царьское имя, а въ письме человекъ на коне, а на другой сторон орелъ двоеглавой въ клейму, а надъ главою подпись "лета 7162", а въ подножии подпись "рубль" . Да серебряные жъ ефимки, на нихъ начеканено копеечнымъ чеканомъ да цифирными словами цена имъ, противъ государева указу, по двадцати по одному алтыну по две деньги ефимокъ. Серебряныя жъ четвертины по полуполтине; на нихъ человекъ на коне, по сторонамъ подпись "полполтины", а на другой стороне подпись царьское имя. На медныхъ полтинникахъ: подпись царьское имя, а въ письме человекъ на коне, а на другой сторон орелъ въ клейме, наверху подпись: "лета 7162 ", въ подножии подпись: "полтинникъ". На медныхъ алтынникахъ и на грошевикахъ человекъ на коне, да подпись "алтынникъ", а на грошевикахъ подъ конемъ подпись: "четыре денги", а на другой стороне царьское имя. На медныхъ копейкахъ и на денгахъ признака та жъ, что на серебряныхъ копейкахъ и на деньгахъ.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 11:50:25 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ubik

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 52
  • Уважение: +2/-0
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #102 : 10 Декабря 2013, 22:14:09 »
 "Ефимки" прежде всего предназначались для оплаты "лояльности" Православной шляхты Украины и казацких формирований, признавших Переяславскую Раду 1654 года."
Здравствуйте ув. форумчане, я когда-то занимался русской нумизматикой и немного не согласен с этим утверждением. Дело в том, что Б.Хмельницкий по Переяславскому договору сам собирал налоги в Гетьманате, царю он за протекторат платил дань деньгами (по-моему что-то около 1,5млн талеров или левков- уже не помню, в год). Отсюда и большое кол-во иностранной монеты в Москве к 1655г. С другой стороны Москва столкнулась с проблемой оплаты содержания своих воевод и "залоговых" войск на территории Украины. Чешую здесь не принимало население, т.к. считало её "порчеными деньгами".Отсюда и появление талеров с надчеканом именно в Гетьманате. К 1656г ситуация немного поменялась из-за сепаратных переговоров Московского царства и Речи Посполитой (Виленский договор 1656г), на который не были допущены послы из Чигирина (что нарушало Переяславские и Московские соглашения 1654гг). Хмельницкий начал собирать войска и искать союз с Семиградьем и Швецией- противниками Польши на тот момент, выплаты в Москву прекратились.

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #103 : 10 Декабря 2013, 23:55:49 »
... Б.Хмельницкий по Переяславскому договору сам собирал налоги в Гетьманате, царю он за протекторат платил дань деньгами (по-моему что-то около 1,5млн талеров или левков- уже не помню, в год). Отсюда и большое кол-во иностранной монеты в Москве к 1655г. ...

Не совсем согласен, были ещё приличные поступления с торговых пошлин.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЕФИМКИ С ПРИЗНАКОМ Русские Талеры
« Ответ #104 : 11 Декабря 2013, 00:00:24 »
Чешую здесь не принимало население, т.к. считало её "порчеными деньгами"
Очень странно, - проба копеек всегда была высокой :-\
Технологически нельзя было волочить проволоку из низкопробного серебра, в частности - левков, - она просто рвалась!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика