Возникли некоторые сомнения... двойной талер 1626-свадебный (Халл)

[Serg1962]

Большое спасибо уважаемым форумчанам за восстановленное спокойствие. Дмитрий Анатольевич прав , и я то поверил, но черная кошка перебежала дорогу, один не очень умный и порядочный - как видится - человек решил очернить монету (заодно и меня выставить в таком свете...).
С уважением, Сергей

[Otto Sachse]

Большое спасибо уважаемым форумчанам за восстановленное спокойствие.

Поверьте, Сергей, все за вас очень рады. Так как понимают о чём речь.

[serg65]

Сергей, рад, что черные мысли по поводу имеющейся у Вас монеты рассеялись, а то что касается разного рода «экспертов», специализирующихся на охаивании чужих монет, так в следующий раз- посылайте их на…..! Сейчас сформировалась определенная категория людей, которая только тем и занимается, что «аргументированно» очерняет чужие монеты. Любая монета в руках у другого- это «фальшак», «фуфло», «гальван», «литье», «современная штамповка» и т.д и т.п. Зато любой их «обмылок»- это «вещь редкая», «в прекрасном состоянии», «лучше просто не найти»! Делается это: иногда просто «из любви к искусству», иногда с достаточно корыстными целями- в следующий раз возьмут у меня. Как говориться- таковы реалии современной нумизматики! 

[Brios]

serg65 я с вами не совсем согласен обычно у таких экспертов вообще нет таких монет (или есть одна которую принимают за эталон)вот и хают чужие. Я столкнулся с этим сам и пару месяцев  назад был расстроен людьми, что купил дорого фальшак. Но потом вдумчивый эксперт все объяснил у моей монеты искусственно был поднят рельеф (доработка ценителей прекрасного XIXв.). Но монета со следами вмешательства и фальшивка как говорится-две большие разницы.

[serg65]

У меня в прошлом году был случай, правда, я выступал в роли продавца, а не покупателя. Отдал я  рубль Елизаветы Петровны хорошему, уважаемому мной человеку. Через неделю он подходит ко мне и извиняясь, отдает рубль обратно, говоря, что один наш общий знакомый сказал, что это копия. Мы вместе пошли к данному индивиду и я спросил- в каком месте Лиза является копией? На что получил уверенный ответ- это гальван. Я указал на наличие штемпельного блеска, отличный звон, идеальный гурт. На свои аргументы получил "гениальный" по своей емкости  ответ- "ЭТО ГАЛЬВАН ТАКОЙ"! Как говорится- комментарии излишне. Хорошо что с моим покупателем меня связывали длительные дружеские и рабочие отношения. Поняв всю абсурдность ситуации, он отказался от своего намерения вернуть монету. Сейчас выражение  "ЭТО ГАЛЬВАН ТАКОЙ"! у меня стало почти нарицательным и обозначает амбициозный, не аргументированный наезд на хорошую, добрую монету.

[Brios]

 Я сам виноват. Нумизматика как медицина. Глупо обращаться к проктологу с зубной болью. В вашем случае это вообще шарлатанство с  заявлением о гальванокопии. А я сам виноват,  ну возник у меня вопрос почему такой высокий рельеф (хотя должен быть слабый прочекан) и я стал показывать ее кому ни попадя, а люди "добрые", "грамотные" ну и получил законный ответ-фальшак. А человек действительно грамотный и видевший вещи доработанные под коллекции XIXв. все мне четко и спокойно разъяснил.

[Dimovi]

Манро сегодня напомнил слова великой Фаины Раневской - "Люди как свечи. Одни для тепла и света, другие - только в жопу"

[Otto Sachse]

Манро сегодня напомнил слова великой Фаины Раневской - "Люди как свечи. Одни для тепла и света, другие - только в жопу"

 

[манро]

 У меня ишо есть!

"Есть люди, в которых живёт Бог, есть люди, в которых живёт дьявол, а есть люди в которых живут только глисты."
                                                                                                          Ф.Раневская

[Andre 2012]

Здравствуйте ,уважаемые форумчане!
Я не согласен с вашим мнением ,что монета настоящая, так как
лично держал ее в руках. Подлинные двухталеровики этого периода
несколько изогнуты, а этот прямой как стрела. Жаль,на фото этого не видно.
С ув.

[Sterling]

Я не согласен с вашим мнением ,что монета настоящая, так как
лично держал ее в руках. Подлинные двухталеровики этого периода
несколько изогнуты, а этот прямой как стрела. Жаль,на фото этого не видно.
С ув.

Андрей, а вы не допускаете, что кто-то шибко вумный (из прежних владельцев) мог нагреть монету, чтобы отпустить металл, и распрямить ее молоточком, проложив листами пластика, к примеру... Так, для пущей красивости 

Определение подлинности подразумевает комплексный анализ и сопоставление всех факторов...

[Andre 2012]

 Как-то с трудом верится что монету молоточком...
А потом  и гурт сточили.
Фу,какие извращенцы

Если говорить серьезно, то зтот двойник мне напоминает талер Карла VI 1721 года,
если кто видел эти фальшаки, тот поймет о чем я говорю.

[Sterling]

А потом  и гурт сточили.

К сожалению, Сергей не переснял гурт в фокусе((
На выложенных размытых картинках фактура и текстура поверхности не видны в деталях...
Должны быть видны следы вырубки, как я понимаю...
Если технология изготовления заготовок двухталеровых монет не отличалась от обычных, конечно...

[vavan]

Если технология изготовления заготовок двухталеровых монет не отличалась от обычных, конечно...

Всё то же самое.
Это я про технологию изготовления...
.... и не про технологию, пожалуй, то же.    

[serg65]

Андрей,сравнение с копиями  талеров Карла шестого 1721 года в нашем случае не совсем корректно, так как вышеупомянутые копии  изготовлялись из дешевого сплава с последующим серебрением. В нашем случае монета монометаллическая- серебряная. Двухталеровик, судя по фотографиям, представляет из себя монету, которая в свое время подвергалась интенсивному механическому воздействию, вызванному либо снятием с подвески либо  выемкой из какого- то украшения с последующей реставрацией, в ходе которой местные умельцы шлифанули гурт,что бы убрать следы нахождения монеты в изделии, поработали с полем и т.д. Еще раз подчеркиваю- это только мое мнение, которое сформировалось на основе фотографий. С уважением. Сергей.