ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Pavel-SpB от 21 Марта 2016, 20:01:16
-
Я читал в свое время книги по ефимкам:
И.Г. Спасский "РУССКИЕ ЕФИМКИ"
Е.В. Пухов "МОНЕТА ЕФИМОК С ПРИЗНАКОМ"
При этом очень много моментов в этих изданиях вызывало недоумение, и даже некоторое недоверие.
И вот наткнулся на такую версию происходящего в те времена:
http://istclub.ru/topic/868-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA/
Мне понравилось.
По-крайней мере все нестыковки и непонятности вышеуказанных изданий как-то объясняются.
-
Собственно чего понравилось? Очередной опус в стиле Фоменко-Носовского
-
Собственно чего понравилось? Очередной опус в стиле Фоменко-Носовского
Может быть и опус.
Но читая у Спасского про переплавку талеров в миллионы копеек испытывал недоумение.
-
Россия, любимая моя!
Родные, берёзки тополя....
Вечно, да мы, эту немчуру пустыми пол литровками закидаем.... 15-16вв, разработок не то что серебра, меди не было. Откуда сырьё брать? Вот и пёрли всё из-за бугра.
-
Россия, любимая моя!
Родные, берёзки тополя....
Вечно, да мы, эту немчуру пустыми пол литровками закидаем.... 15-16вв, разработок не то что серебра, меди не было. Откуда сырьё брать? Вот и пёрли всё из-за бугра.
А я не про "перли". Я про переплавляли зачем? Именно талеры и именно в копейки. Про отсталость и дремучесть уже наслушались.
-
Павел, тянет же Вас на разсуждения о возвышенном! Вам то ничего, пока, а один из Ваших оппонентов на стеллаж попал. Так что я дистанцируюсь в целях самосохранения
-
Павел, тянет же Вас на разсуждения о возвышенном! Вам то ничего, пока, а один из Ваших оппонентов на стеллаж попал. Так что я дистанцируюсь в целях самосохранения
Это не моя вина, что известный товарищ получил "15 суток". Я как раз считаю, что не совсем справедливо, хотя его точку зрения не разделял.
У меня в запасе еще пара "мутных" тем с талерами, с технологией чеканки. Даже опасаюсь поднимать, как бы опять до драки не дошло.
-
У меня в запасе еще пара "мутных" тем с талерами, с технологией чеканки. Даже опасаюсь поднимать, как бы опять до драки не дошло.
Если держать себя в руках и не переходить на личности - никаких драк и не будет :bs:
Что касаемо переплавки талеров - ничего в этом крамольного нет!
Вас же не смущает, что то же самое проделывали Османы, переплавляя тонны талеров на такие же маленькие акче!
Для предков это были не монеты, а источник серебра для монет, так как других источников собственной добычи до Петра I у нас не было.
-
А мне статья понравилась
Только очень большая, пока не дочитал до конца.
У меня хоть и есть где то книга Спасского про ефимки,
но я ее конечно не читал.
Но тезис, что талеры могли ходить на территории Руси как просто так, так и с "признаком",
не кажется мне крамольной.
Что то ходить должно было. Если не талеры, то цехины или дирхемы.
Копейки были очень неудобны.
Хотя исторический пример такого денежного обращения есть, это Китай.
Там до конца 19 века ходили бронзовые цяны с дырками очень малого номинала.
В течении 2 - 3 тысяч лет.
Но уже в 1210 году, в эпоху Северной Сун, китайцы стали применять бумажные деньги, так называемые долговые росписки. Телеги с деньгами не возили с ярмарки на ярмарку, а сдавали в своем городе в меняльную контору, получали росписку, а в другом городе опять меняли их на цяны. Да и в Китае всегда были в ходу середрянные слитки - ямбы. Для внутренней торговли им крупная серебрянная монета была и не нужна. Но как только они стали торговать с Европой, в ходу появились крупные испанские и мексиканские монеты с характерными надчеканами.
-
Собственно чего понравилось? Очередной опус в стиле Фоменко-Носовского
Да уж , сразу опус и что бы наверняка Носовского и Фоменко сюда же . Кстати не все у них ересь
-
Согласен со Славой
В их книгах есть здравый смысл, а не только доггматизм, как в традиционной истории.
Прочел их очень много.
Подкупает чисто научный подход.
Это я Вам как бывший ученый говорю.
Они ничего не подтасовывают и не скрываю, а только анализируют математическими методами и делают выводы.
интереснейшие исследования, которые любого традиционного историка сразу доводят до истерики.
А потому что возразить нечего.
Всю мировую историю придумал Скалигер, всю русскую историю Миллер.
-
А вот интересно, собирает ли кто либо на форуме Ефимки с признаком?
Или вообще в России?
Или для частного коллекционера это тема неподъемная, как с Златниками Владимира?
Есть ли проходы ефимков по зарубежным аукционам?
Ведь их относительно легко подделать из любого убитого талера?
-
Кстати не все у них ересь
Коллеги, чувствую придется законодательно вводить запрет на оправдание Фоменковщине на Форуме, как это сделано на ряде исторических и нумизматических форумов :bu:
-
Кстати не все у них ересь
Коллеги, чувствую придется законодательно вводить запрет на оправдание Фоменковщине на Форуме, как это сделано на ряде исторических и нумизматических форумов :bu:
Я не против запрета , но все же считаю , что в этой бочке дегтя есть ложка меда. :laugh:
-
Это я Вам как бывший ученый говорю.
А я всегда думал что бывших ученых не бывает. Как то не увязывается в голове - был был ученым а потом вдруг неучем стал?
-
Ну если все так серьезно, то подчинимся запрету.
Хотя лично для меня тема очень интересная.
Такие баталии приходилось выдерживать в сети.
Но молчу.
А что на счет моего второго вопроса о коллекционировании ефимков?
-
А вот интересно, собирает ли кто либо на форуме Ефимки с признаком?
Или вообще в России?
Мне кажется это только таким как Алекперов под силу
-
Почему сразу неучем.
Степень никуда не делась.
Жизнь заставила заниматься другими, более прибыльными делами, например
проектированием.
А что бывших ученых не бывает, я полностью согласен. :bm:
-
А я всегда думал что бывших ученых не бывает. Как то не увязывается в голове - был был ученым а потом вдруг неучем стал?
Я уверен, что Потап имел ввиду рабочую деятельность, а не способ познания действительности...
Но если буквально, то яркий пример фоменковцев, когда именно бывшие ученые напрочь отбрасывают научный способ постижения мира и превращаются в Неученых, причем агрессивных!
-
Ведь их относительно легко подделать из любого убитого талера?
Ошибаетесь. В книге Пухова Е.В. "Монета ефимок с признаком" приводятся примеры подделок. Казалось бы клейма надчеканов довольно простые, но они настолько хорошо изучены, что распознать подделку для специалиста не составит никакого труда. Ну и потом всплывающие неизвестно откуда ефимки с признаком уже вызывают подозрение.
-
Коллеги, чувствую придется законодательно вводить запрет на оправдание Фоменковщине на Форуме, как это сделано на ряде исторических и нумизматических форумов :bu:
НУУУ... :o
Вот это мне совсем не понятно. Так под определение "фоменковщины" можно подвести любые неудобные теории и запретить их обсуждение. Я думал, что подобные запреты остались во временах развитого социализма :-X
А немого раньше Джордано Бруно и совсем плохо кончил за нестандартные идеи :o
-
Павел мне , представленная Вами статья понравилась , не принимал надчекан как дату .
-
Собирать ефимки "с признаком" - это круто, простому смертному российскому нумизмату вряд ли под силу как по соображениям цены (не вызывающие сомнения красивые экземпляры продаются по 2-2,5 тыс. евро), так и по стремности нарваться на подделку: те самые не вызывающие сомнения все больше по музеям (соответственно, у Спасского в книжке), да по старым коллекциям лежат.
У меня в рублевой коллекции только один ефимок для иллюстрации предыстории.
-
Зато какой :ay:
-
Павел мне , представленная Вами статья понравилась , не принимал надчекан как дату .
А я вот об этом как раз не задумывался. Но идея мне тоже понравилась. Особенно про клеймение на разных мон. дворах разными клеймами.
Я при чтении вышеупомянутых книг о ефимках обратил внимание на то, что, как утверждают авторы, ВСЕ талеры шли на переплав в копейки. И я как человек практичный не мог понять, почему было не пустить в оборот полноценную монету крупного достоинства, пусть и иностранную, если своей нет. У нас же ходят сейчас доллары и евро, а тогда что, люди глупее были?
Ну вот, кстати, меня уже можно обвинить в "фоменковщине". Я не считаю, что на Руси люди были более дремучие, глупые и неумелые, чем в Европе.
-
У меня в рублевой коллекции только один ефимок для иллюстрации предыстории.
КРУТО!!!
-
Самому нравится, особенно тем, что штемпель надчекана еще не сношен, и лег аккуратно.
-
Самому нравится, особенно тем, что штемпель надчекана еще не сношен, и лег аккуратно.
И , я об этом :ay:
-
Клеймение сперва чопмаркой , а затем копеечным штемпелем в разных местах, теоретически можно доказать, разной фактурой подложки .
-
Да, красивый ефимок.
Но это, я понимаю, отдельная тема
-
Я думал, что подобные запреты остались во временах развитого социализма
Вы плохо знакомы с либертарианским капитализмом :-X Упомянутые вами запреты - детский лепет.
Что касаемо обсуждения исторических вопросов, сами форумчане инициировали запрет обсуждения политических тем, с чем я был категорически не согласен, но принял выбор подданных.
Так что самый большой либерал здесь я ::)
Что касаемо гипотез относительно тождества Тутанхамона, Тамерлана и Ивана Грозного, - то если тема не в шуточном разделе, то автор покинет нас без лишнего шума и пыли :bs:
Считайте это политикой Форума.
Ну а субъективность оценки исторических личностей - это данность! Ни один исторический период или эпизод не может иметь одной оценки. Все аргументированные точки зрения интересны и в корректной беседе могут быть представлены.
-
У меня в рублевой коллекции только один ефимок для иллюстрации предыстории.
Респект! Очень красивая монета! :ay:
-
Мне понравилось.
По-крайней мере все нестыковки и непонятности вышеуказанных изданий как-то объясняются.
Эту тему на Форуме я поднимал несколько лет назад 8)
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=963.msg40363#msg40363
Неординарный взгляд привлекает своей новизной, но напрочь разбивается о факт отсутствия хоть единого ефимка с одним надчеканом!
Монет за последние годы поднято сотни, но ни одного с одной контрамаркой, что делает гипотезу неверной, - хоть одна монета должна была потеряться до второго надчекана или сокрыта в кладе!
Это даже при условии, что между надчеканами пол года год, а не десятки лет, как предполагает автор.
-
Я хочу добавить, что сам в ефимках и их истории не сильно разбираюсь и в руках не держал. Книги о них купил и прочел для общего развития, так как это все-таки талеры.
А статью эту показал, так как тем кто ефимками интересуется, изложенные в ней версии могут дать что-нибудь новое. Кое-что лично мне там показалось любопытным. Однако спорить не берусь в силу некомпетентности.
-
Есть еще одна нестыковка , должны быть монеты с более поздней датой на талере :bs:
-
Есть еще одна нестыковка , должны быть монеты с более поздней датой на талере
Земля, конечно, не плоская, но и Джордано Бруно был еще тем шарлатаном :D
---
А я тем временем восхищаюсь надчеканом!
Это один из красивых и полных, что я видел! :ay:
-
Неординарный взгляд привлекает своей новизной, но напрочь разбивается о факт отсутствия хоть единого ефимка с одним надчеканом!
А вот это тогда что? Или я опять что-то не понимаю?
-
Вот так поворот :ay:
-
Вот так поворот :ay:
Похоже меня сейчас отправят на "15 суток" за возмущение спокойствия граждан :o
-
А я тем временем восхищаюсь надчеканом!
Надчекан изумительный!!!
Но вот у меня конкретный вопрос. Почему не износился и не сломался маточник копеечного надчекана? Середина 17-го века, в Европе талеры с одного маточника было не отчеканить. А тут такое количества монет. Понятно, что он меньшего размера, более прочный, но тем не менее...
-
А вот это тогда что? Или я опять что-то не понимаю?
Павел, во-первых по этому фото определит подлинность невозможно.
Что это за источник и есть ли изображение этой монеты в качестве?
Во-вторых на фото нет реверса, - надчекан теоретически мог быт на реверсе
В-третьих - при условии подлинности, одна монета для такой конспирологической теории - ни разу не доказательство!
Монета могла выпасть из рук и закатиться за печь, ее могли банально украсть, мог простить "ОТК", - и не такой брак выходил с монетных дворов!
Так что делать какие-то выводы - не серьезно, даже при наличии такой подлинной монеты, доказательств чего мы пока даже не имеем.
-
Но вот у меня конкретный вопрос. Почему не износился и не сломался маточник копеечного надчекана?
Потому что маточников были десятки :bu:
Почти идентичных, изготовленных только с одного пуансона, а их было - несколько
А факт старения пуансона и штемпелей - налицо, - посмотрите и вы уведите, как отламываются детали пуансонов и сминаются детали на разных ефимках.
-
Но вот у меня конкретный вопрос. Почему не износился и не сломался маточник копеечного надчекана?
Потому что маточников были десятки :bu:
Почти идентичных, изготовленных только с одного пуансона, а их было - несколько
А факт старения пуансона и штемпелей - налицо, - посмотрите и вы уведите, как отламываются детали пуансонов и сминаются детали на разных ефимках.
Цитата из Пухов Е.В. "Монета ефимок с признаком":
"В этой связи порой возникает забавная мысль - а может быть, и неплохо, что для надчеканки копеечного клейма на ефимках наши предки использовали только один исходный маточник. Можно себе представить, насколько осложнилась бы жизнь нумизматов при определении подлинности клейма, если бы маточников было больше."
Что же получается? Человек пишет книгу и не владеет вопросом? И это не теории Фоменко-Носовского. Человек пишет на основании исследования фактического материала, а именно клейм.
-
Добавлю, что картинка выше из той же книги. Там есть раздел, где приведены ефимки с одиночными надчеканами (или даты или копеечного) и наоборот с двойными.
-
Павел. Чтобы понять принцип до Петровского денежного обращения кроме Спасского почитайте еще и Мельникову "Русские монеты от Ивана Грозного до Петра первого". Там как раз и рассматриваются вопросы почему и что переплавляли. Кстати там не говорится ,что талеры и дукаты неприменялись для расчетов вообще, а говорится ,что они не применялись на внутреннем рынке (для расчетов с иностранцами они применялись (как доллары в советское время)).
-
Кстати в книге Аллы Сергеевны Мельниковой вы найдете ответ и на то зачем талера переплавлялись в копейки, а не ходили как монета. Дело в том , что курс талера (в копейках) и количество получаемых с него копеек были разные (курс был преднамеренно занижен)(но иностранцам все равно выгодно было по нему продавать талеры)). А брать серебро для копеек больше было не откуда (ну не добывали его тогда у нас). Кстати а Украина и часть Беларусии где находят клады талеров там и Польская мелочь ходила ,эти районы имели особый статус денежной эмисии.
-
Павел, чуть выше Ваши пальцы постучали по клавиатуре и напечаталось, что для специалиста отличить поддельный ефимок от настоящего - ничего не стоит. Так вот, для развития кругозора : специялисты перестали в ГИМ на атрибуцию их брать. С чего бы это?
-
Павел, чуть выше Ваши пальцы постучали по клавиатуре и напечаталось, что для специалиста отличить поддельный ефимок от настоящего - ничего не стоит. Так вот, для развития кругозора : специялисты перестали в ГИМ на атрибуцию их брать. С чего бы это?
Что совсем не берут? То есть вообще? Ну и специалисты там :o
И если я, чисто гипотетически, найду клад с ефимками, то мне туда не обращаться? Куда же податься "счастливому обладателю" за атрибуцией?
-
Так вот, для развития кругозора : специялисты перестали в ГИМ на атрибуцию их брать.
Для меня это тоже новость. Думаю, что если в ГИМе не определят подлинность ефимка с признаком, можно закрывать тему :D
-
Так вот, для развития кругозора : специялисты перестали в ГИМ на атрибуцию их брать.
Для меня это тоже новость. Думаю, что если в ГИМе не определят подлинность ефимка с признаком, можно закрывать тему :D
А если там перестанут определять подлинность всех талеров, то закрывать разделы сайта посвященные талерам :o
-
А если там перестанут определять подлинность всех талеров, то закрывать разделы сайта посвященные талерам
Подлинность талеров - не основной профиль ГИМа :-\
А вот если Эрмитаж и ГИМ распишутся в своей профнепригодности (как это живописует Швондер), то нам точно в этой теме делать нечего :bs:
-
Подлинность талеров - не основной профиль ГИМа :-\
А вот если Эрмитаж и ГИМ распишутся в своей профнепригодности (как это живописует Швондер), то нам точно в этой теме делать нечего :bs:
А если серьезно? Пусть не ГИМ. Что у нас в России какие-то сложности в распознавании ефимков? Предметов нашей истории? Книги о них пишут, а определить подлинность негде?
-
Павел, по кладам почитайте закон от 24 августа. В нём оченно доходчиво расписано что Вас ждёт и что с горе кладокопом делать. Что касается темы ефимок-определение-гим, то тема эта перетиралась на старушке. Кому не лень, залезет и найдёт. Ну и основное конечно, хорошие отношения. Люди взрослые, понимать должны, что не возьмут официяльно, мона и не официяльно, так сказать всё зависит от полноты налитого стакана. Лично швондер не понимает людей которые собирают ефимки. Была монета, а неё нашлёпок набабахали... Меня занимает следующий вопрос - на двойные и тройные талера эти нашлёпки ставили?
-
А если серьезно? Пусть не ГИМ. Что у нас в России какие-то сложности в распознавании ефимков?
Вам, кажется, Швондер уже ответил :-\
Я с ним не согласен, но это почему-то не берется во внимание :be:
-
[/quote]
Я с ним не согласен, но это почему-то не берется во внимание :be:
[/quote] О мудрейший, затмевающий свет солнца и луны! В чём несогласие?
-
В чём несогласие?
В частности, в том, что определить подлинность надчекана - непреодолимая сложность, тем более для спецов ГИМа :)
-
В ГИМе много чудес случается! Бывает одну и ту же монету атрибутируют по разному, бывало для определения металла надпилы делали и это не в эпоху доисторического материализма. Только это уже совсем другая история. Самый простой ответ - глаз замылился. Вал всегда идёт в ущерб качеству, а при ихнем количестве пропускаемых предметов....
-
Павел, по кладам почитайте закон от 24 августа. В нём оченно доходчиво расписано что Вас ждёт и что с горе кладокопом делать.
Я не думал, что Вы так буквально мои слова воспримите. Я же образно выразился.
Пусть ефимок мне от дела остался. Хочу проверить на подлинность. Куда пойти? Или опять статья? :o
-
Пока не статья, а дальше всё решит закон о КЦ(не путать с предметом из Кин-Дза-Дза)
-
Пусть ефимок мне от дела остался. Хочу проверить на подлинность.
Куда пойти? Или опять статья?
Какая статья? :o
Зачем идти? :bu:
Куда идти? :be:
За справкой от друзей ГИМа? Или за слабированием и сертификатом?
Или чтобы вам сказали, что монета подлинная и просто успокоили на словах?
О чем разговор :bu: :bu: :bu:
---
Такое ощущение ,что все говорят на кам-то птичьем языке.
Если что, то я половины не понимаю :bm:
-
Пока не статья, а дальше всё решит закон о КЦ(не путать с предметом из Кин-Дза-Дза)
ну если все культурные ценности с неподтвержденным источником их происхождения подлежат сдаче государству и будут конфискованы, тогда конечно надо сидеть тихо и не "светиться".
-
ну если все культурные ценности с неподтвержденным источником их происхождения подлежат сдаче государству и будут конфискованы, тогда конечно надо сидеть тихо и не "светиться".
Да, без страшилок скучно :D
https://www.youtube.com/watch?v=GRq6c-svVOA
-
Зачем идти? :bu:
Куда идти? :be:
За справкой от друзей ГИМа? Или за слабированием и сертификатом?
Идти, чтобы вот такую бумажку получить.
Или она совсем ни о чем?
-
Общая суть - даже бабушке, владеющей 3-х копеечной иконою доставшейся по наследству, необходимо получить паспорт соответствия. При отсутствии такового, она не сможет распорядиться ей как собственностью, как то, продать, завещать и проч. В первом разе закон завернули, сейчас вроде как в мае готовится очередная , не побоюсь этого слова, байда
-
Общая суть - даже бабушке, владеющей 3-х копеечной иконою доставшейся по наследству, необходимо получить паспорт соответствия. При отсутствии такового, она не сможет распорядиться ей как собственностью, как то, продать, завещать и проч. В первом разе закон завернули, сейчас вроде как в мае готовится очередная , не побоюсь этого слова, байда
Суть понятна. Я про это слышал краем уха. Но это не реально. Чтобы получить загран. паспорт или св-во о собственности и то ждать надо. А тут объем будет в сотни и тысячи раз больше. Не реально.
-
Как принято говорить , "цена вопроса". В силу того цена приличная, имеется вероятность. Дорабатывать будут по ходу
-
Идти, чтобы вот такую бумажку получить.
Или она совсем ни о чем?
Почему ни о чем? ???
Нормальная бумажка "Общества Друзей"...
Если вам для душевного спокойствия или перепродажи, - то самое оно. В Эрмитаже ,кажется, что-то похожее давали на сребреники.
Владимир Швондер, правда, уверяет, что такие на ефимки по какой-то неведомой конспирологической причине не выдают, я о таком не слышал.
-
Вот именно - бумажка. А для людей читающих по диагонали повторюсь : тема ефимки-гим перетиралась на старушке, где в частности упоминалось об отказе выдачи этих папирусов.
-
Я читал в свое время книги по ефимкам:
И.Г. Спасский "РУССКИЕ ЕФИМКИ"
Е.В. Пухов "МОНЕТА ЕФИМОК С ПРИЗНАКОМ"
При этом очень много моментов в этих изданиях вызывало недоумение, и даже некоторое недоверие.
И вот наткнулся на такую версию происходящего в те времена:
http://istclub.ru/topic/868-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA/
Мне понравилось.
По-крайней мере все нестыковки и непонятности вышеуказанных изданий как-то объясняются.
Редкостная чушь.
Особенно порадовало -"...оба надчекана наносились непосредственно на монетном дворе
Московской Компании Английских купцов в Москве."
Браво, бис, занавес, пиздец!
Это известная площадка всякой белиберды. Pavel, вы найдете там много интересной для Вас
информации по талерам. Например, что Европа платила дань России, вы не поверите ...
талерами, и поэтому на них изображен Св. Георгий. Какое там техническое отставание. Зачем
было напрягаться, там набили, а тут повсеместно использовались крупной полноценной
монетой, да еще и с гос. символикой. Логично?
-
Но вот у меня конкретный вопрос. Почему не износился и не сломался маточник копеечного надчекана?
Потому что маточников были десятки :bu:
Почти идентичных, изготовленных только с одного пуансона, а их было - несколько
А факт старения пуансона и штемпелей - налицо, - посмотрите и вы уведите, как отламываются детали пуансонов и сминаются детали на разных ефимках.
Цитата из Пухов Е.В. "Монета ефимок с признаком":
"В этой связи порой возникает забавная мысль - а может быть, и неплохо, что для надчеканки копеечного клейма на ефимках наши предки использовали только один исходный маточник. Можно себе представить, насколько осложнилась бы жизнь нумизматов при определении подлинности клейма, если бы маточников было больше."
Что же получается? Человек пишет книгу и не владеет вопросом? И это не теории Фоменко-Носовского. Человек пишет на основании исследования фактического материала, а именно клейм.
Все правильно написано. Человек "владеет вопросом".
-
Редкостная чушь.
Особенно порадовало -"...оба надчекана наносились непосредственно на монетном дворе
Московской Компании Английских купцов в Москве."
Браво, бис, занавес, пиздец!
Это известная площадка всякой белиберды. Pavel, вы найдете там много интересной для Вас
информации по талерам. Например, что Европа платила дань России, вы не поверите ...
талерами, и поэтому на них изображен Св. Георгий. Какое там техническое отставание. Зачем
было напрягаться, там набили, а тут повсеместно использовались крупной полноценной
монетой, да еще и с гос. символикой. Логично?
Может быть и чушь. Я не знаю Но я знаю, что официальная история о многом умалчивает, а зачастую откровенно врет.
Маленький пример, хоть и не в тему.
Я коренной житель Петербурга. Нас со школьной скамьи учители, что царь Петр заложил наш город на болоте, где до него ничего не было. Об этом даже Пушкин писал.
Однако недалеко от Заячьего острова, где стоит Петропавловская крепость, находился шведский город Ниен и крепость Ниеншанц (еще раньше называлась Ландскрона) в устье реки Охты. Это сейчас район Большой Охты, рядом с центром Санкт-Петербурга. Существуют карты и крепости и города. На месте крепости как раз хотели построить башню Газпрома и навсегда закрыть вопрос с раскопками, это никому не надо. Остается только вопрос: зачем Петр имея рядом готовый город и крепость на хорошем, главное сухом месте начал строить в паре километров второй, на месте, которое постоянно затапливается, именно на болоте? А город Ниен и крепость Ниеншанц куда то исчезли, так что и следа не осталось. Это очень неудобная тема, возникает масса вопросов. Но кое-что просачивается, благодаря интернету.
Если интересно, вот ссылка:
http://www.nevskiprospekt.ru/id-2/id-2.html
А вот только одна цитата из этого материала:
"Но к сожалению информация о Ниене по непонятным причинам недоступна в России для широких масс. В открытой прессе и в интернете я нашел всего несколько коротких ссылок."
И это не "фоменковщина", это конкретная страница истории моего города.
Карта, которая на фото, висит у меня дома.
А кто-то прочитает и тоже скажет: "Редкостная чушь.", не было никакого города и быть не могло.
-
Коллеги, чувствую придется законодательно вводить запрет на оправдание Фоменковщине на Форуме, как это сделано на ряде исторических и нумизматических форумов :bu:
Наткнулся тут случайно у себя на забытую книгу.
Не сочтите крамолой, но я хочу уточнить. "Ньютовщину" тоже будем запрещать?
-
Наткнулся тут случайно у себя на забытую книгу.
Не сочтите крамолой, но я хочу уточнить. "Ньютовщину" тоже будем запрещать?
Павел, ответьте на вопрос: Ньютон вступает в непримиримый спор с современной Историей или с представлением о ходе исторического развития 17-го века времен религиозных войн?
Он оспаривал какую хронологию? Основанную на научной методологии или изустных сказаний и преданий, когда античные, иудейские и христианские богословы описывали события дописьменных времен не имея даже элементарных представлений о научном подходе к Истории!
Античная мифология и история в эту эпоху рассматривались почти исключительно как вспомогательная богословская дисциплина, нужная для того, чтобы лучше понять свидетельства Библии и Евангелия. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/newthist.htm
Ньютон ставил под сомнение устоявшийся к началу 18-го века теологический подход к истории, а не с своременной стройной наукой, основанной на четкой системе познания, опирающейся на письменные и археологические источники и доказанные гипотезы...
Так что если вы уверены, что ваши талеры с двуглавым орлом чеканил Иван Грозный-Тамерлан, это ваше право, но лучше никому об этом не говорите на этом Форуме :D
-
Я коренной житель Петербурга. Нас со школьной скамьи учители, что царь Петр заложил наш город на болоте, где до него ничего не было. Об этом даже Пушкин писал.
А вот мне к огромному сожалению не довелось жить в славном граде Петра :(
Я жил в Екатеринбурге, потом в Крыму, Москве, Люберцах, но живо интересовался историей.
И мне со школьной скамьи было известно, что Санкт Петербург построен на месте более древних поселений.
Более того, со времен Петра это всячески выпячивалось и историческая связь Невской земли, освященной победами Александра Невского над шведами всячески подчеркивалась!
Если эта новость - для вас новость, это вовсе не значит, что злочина влада скрывает от вас неудобную правду!
Скорее всего дело в другом :bs:
-
Ощущение, что Вас Павел, климаксит
-
Если эта новость - для вас новость, это вовсе не значит, что злочина влада скрывает от вас неудобную правду!
Скорее всего дело в другом :bs:
Как раз для меня это не новость. И Вы как историк, это знаете. Большинству же это не известно.
Можно было не "рубить окно в Европу", а "расширить уже имеющуюся форточку" :D
-
И Вы как историк, это знаете. Большинству же это не известно.
Мне это было известно, как школоте, а не историку :bu:
И про финно-угорские племена, и про ильменьских словен на берегах Невы! :bu:
При посещении Петропавловки об истории поселений вам тоже должны были рассказывать, как и на обзорной экскурсии по городу, в котором вы живете... Так что про большинство лучше не говорить, - кто маломальски знаком с историей - это знает даже врамках школьной программы по средневековой истории Руси!
И про то, что остров Котлин, на котором ныне находится Кронштадт, в средневековье, еще в 14-м веке, в совместном новгородско-шведском пользовании тоже знают те, кто был в Кронштадте или интересовался историей Питера..
А то, что сам Пушкин писал, что город построен на болотах, так он прав на 100% Дельта Невы - болотистое и малообжитое место и то, что на этой территории исторически было несколько деревень и военная крепость ни коем образом не умаляет заслуги Петра Великого и строителей города, которые за триста лет в болотах построили один из самых прекрасных городов мира!
-
Это очень неудобная тема, возникает масса вопросов. Но кое-что просачивается, благодаря интернету.
А вот только одна цитата из этого материала:
"Но к сожалению информация о Ниене по непонятным причинам недоступна в России для широких масс. В открытой прессе и в интернете я нашел всего несколько коротких ссылок."
И это не "фоменковщина", это конкретная страница истории моего города.
Карта, которая на фото, висит у меня дома.
А кто-то прочитает и тоже скажет: "Редкостная чушь.", не было никакого города и быть не могло.
:laugh: :laugh: :laugh:
Это такая неудобная правда, что для того, чтобы ее скрыть руководство страны и города в СПб установило огромный мемориал в честь этой крепости (https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA+%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86%C2%BB&newwindow=1&espv=2&rlz=1C1ASUT_ruRU576RU576&biw=1280&bih=554&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjry5bXpdzLAhUHAHMKHc_XBCEQ_AUIBygB) :bj:
Хорошо, что благодаря интернетам правда об этом просачивается :D
-
:laugh: :laugh: :laugh:
Это такая неудобная правда, что для того, чтобы ее скрыть руководство страны и города в СПб установило огромный мемориал в честь этой крепости (https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA+%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86%C2%BB&newwindow=1&espv=2&rlz=1C1ASUT_ruRU576RU576&biw=1280&bih=554&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjry5bXpdzLAhUHAHMKHc_XBCEQ_AUIBygB) :bj:
Хорошо, что благодаря интернетам правда об этом просачивается :D
А у меня вот такая информация:
"15 июня 2000 года на береговом склоне у Большеохтинского моста по инициативе археолога П.Е. Сорокина был открыт памятный знак (арх. В.А. Реппо). Он представляет собой гранитный бастион с шестью чугунными стволами пушек. На памятной доске написано: «Памятник археологии — крепость Ниеншанц. Здесь, при впадении Охты в Неву, в 1300–1301 гг. располагалась шведская крепость Ландскрона, в XIV–XVI вв. существовало русское торговое поселение Невское устье. Крепость Ниеншанц была сооружена в 1611 г. по приказу шведского короля Густва II Адольфа. В конце XVIII столетия Ниеншанц представлял собой земляную цитадель в форме пятиконечной звезды, с тремя бастионами между Невой и Охтой. В 1703 г., после недельной осады русскими войсками под командованием Петра I и фельдмаршала Б.П. Шереметева, Ниеншанц был взят и переименован в Шлотбург. Здесь было принято решение строить новую крепость Санкт-Петербург на Заячьем острове в устье Невы. В 1998 г. территория крепости Ниеншанц объявлена памятником археологии». В настоящее время памятный знак демонтирован.
С 2006 года на территории ведутся регулярные археологические работы. В настоящее время на месте крепости Ниеншанц реализуется проект делового квартала «Охта-центр». Значительная часть территории уже выведена из-под охраны, там разрешено новое строительство. Судьба исследованной в процессе археологических работ крепости не определена."
-
Павел, вы определитесь: либо официальная история замалчивает нахождение на месте СПб трех крепостей и нескольких деревень и всячески мешает людЯм узнать правду о том, что на месте СПб были обжитые поселения со времен неолита и строили свои деревни славянсие и финно-угорские народы, а русские и шведы владели этими то совместно, то отвоевывали друг у друга :o
Либо же официальные структуры ведет открытые, широкоосвещаемые археологические раскопки с прозрачной общественно-научной дискуссией относительно консервации, музеефикации раскопок с созданием на Охте музея археологии и ушедших крепостей! :laugh:
http://bashne.net/?page_id=313#
http://trimetari.com/ru/proekty/ohranno-spasatelnye-arheologicheskie-issledovaniya-na-ohtinskom-mysu-v-sankt-peterburge
-
Еще немного кадров раскопок:
-
До 16 мая секретная выставка о секретных крепостях и поселениях на которых выставленны секретные артефакты, добытые секретными археологами: "Археологические открытия на Охтинском мысу"
Только никому не говорите! :-X
http://www.sakharov-center.ru/arrangements/?id=641
https://vk.com/event18080556
-
До 16 мая секретная выставка о секретных крепостях и поселениях на которых выставленны секретные артефакты, добытые секретными археологами: "Археологические открытия на Охтинском мысу"
Только никому не говорите! :-X
http://www.sakharov-center.ru/arrangements/?id=641
https://vk.com/event18080556
Честно скажу, не знал, что ведутся такие работы. Нигде не читал и ничего не слышал. Когда мимо едешь, из-за высокого (несколько метров высотой) забора ничего не видно. И слава богу, если раскопки будут продолжены и вся история этого места получит должное освещение.
Очевидно, все это стало возможным только благодаря столкновению интересов сторонников и противников строительства башни Газпрома. Противники башни победили в частности вытащив на свет историю крепости. Вот и появилась возможность работать археологам. Это может только радовать.
-
Был сегодня в венском музее искусств и в нумизматическом отделе сфотографировал ефимок с признаком (на патагоне 1622 Испанских Нидерланд антверпенского чекана). Может кому-нибудь пригодится картинка для базы данных.
-
Был сегодня в венском музее искусств и в нумизматическом отделе...
Может кому-нибудь пригодится картинка для базы данных.
Спасибо!
Конечно интересно :ay:
-
Этот ефимок либо фейк либо версия с первоочередным чеканом чепмарки не состоятельна.
-
Этот ефимок либо фейк либо версия с первоочередным чеканом чепмарки не состоятельна.
А могли бы расшифровать? ???
-
В статье говориться , что сперва чеканили дату , а затем по приезде в Россию копеечным штемпелем :bs:
-
В статье говориться , что сперва чеканили дату , а затем по приезде в Россию копеечным штемпелем
Тогда вам нужно несколько пересмотреть приоритеты в вашем предыдущем сообщение: Этот ефимок либо фейк либо версия с первоочередным чеканом чепмарки не состоятельна. :D
-
В статье говориться , что сперва чеканили дату , а затем по приезде в Россию копеечным штемпелем
Тогда вам нужно несколько пересмотреть приоритеты в вашем предыдущем сообщение: Этот ефимок либо фейк либо версия с первоочередным чеканом чепмарки не состоятельна. :D
Теперь , я не понял .
-
Теперь , я не понял .
Перевожу: какие еще могут быть сомнения, что статья - фейк :)