ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Serg1962 от 28 Октября 2012, 00:02:01
-
Добрый день, уважаемые форумчане! Приобрел достаточно давно двухталеровик Леопольда Тирольского и Клаудии Медичи (б/г, но 1626, свадьба). Показывал талероведам, вроде бы особых претензий не было. И вот сегодня на клубе (слете) мне один товарищ уверенно казал, что это фуфло. Не столь уверенно, но его тоже поддержал еще один. Мне почему-то их доводы показались не совсем убедительными. Конечно же трудно по фото что-то сказать, но надеюсь на несколько авторитетных мнений. Почему-то главная претензия к гурту. Да, возможно была не очень профессиональная чистка, но почему такая "уверенность"... Вес - 56,81 гр. Перевесил...
С уважением, Сергей
-
Тема не моя.Но представителей семейки Медичи собираю по случаю для общей картины (вам повезло лежу с ангиной и на выходные взял из ячейки поиграться) у моего хотя состояние лучше, но гурт не такой ровный и более выпуклый. Примите как информацию- по оценке подлинности сказать ничего не могу.
-
Почему-то главная претензия к гурту.
Сергей, позвольте узнать какой у вас фотоаппарат?.. Есть ли у него режим макросъемки?
Если можно, то сделайте число ISO 200, и переснимете монетку под светом лампы, установив баланс белого в режиме искусственного света ( "лампочка")) - можно даже сделать фото гурта в небольшом ракурсе - если так будет удобней... и сфокусируйтесь на поверхности гурта...
Просто здесь главное фактура и текстура поверхности, - а как раз их совсем не видно на вашем снимке(
-
Да, Сергей... мне еще не совсем понравились буковки((
Если получится почетче переснять аверс-реверс, можете сбросить мне на почту в высоком разрешении?
-
Сергей, посмотрел изображение монеты на скане. Мое мнение- монета нормальная, со следами достаточно "активно" чистки. Что Ваш товарищ привязался к гурту- мне не совсем понятно. Возможно, он просто принадлежит к категории людей, которым везде мерещится фуфло, литье, подделки.
-
Доброе утро! Большое спасибо, что обратили внимание на тему. Снимал мой сын, 20-ти лет, я, извините, в фотографировании лох. Буду просить его завтра (сегодня у нас выборы и он наблюдатель на участке до ночи...). Еще попытаюсь завтра на работе - попрошу нашего редакционного фотографа - постараюсь учесть замечания.
С уважением, Сергей
-
Сергей прислал фото монеты в высоком разрешении...
Я их слегка ужал, чтобы крепились с минимальными потерями - быть может кто что узрит новенькое...
-
реверс:
-
я вообще-то небольшой специалист, но у меня монета отторжения не вызывает .... и еще, мне кажется, что на реверсе удар со смещением..
-
ИМХО: Да вот я тоже не вижу криминала.
У меня был когда-то подобный, так и у него рожа в смысле лицо было в таких же волнах.
-
Вот такое на
роже лице на тирольских талерах через одного и как мне говорил один спец - такое подделывать еще не научились, а значит подлинная
-
Мне монета видится натуральной. Видны следы от микротрещин на штемпеле. Да и "шагреневая кожа" лица, по моему мнению, говорит в пользу подлинности. И двойной удар реверса присутствует.
Но монета снята с подвеса. ИМХО...
-
Вот такое на роже лице на тирольских талерах через одного и как мне говорил один спец - такое подделывать еще не научились, а значит подлинная
Там два типа штемпеля этого двойного свадебного талера. Этот тип пореже, менее красивый и всегда "рваный" на лице Эрцгерцога. Второй тип штемпеля с более симпатичными лицами Эрцгерцога и его жены:
http://talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=viewcategory&catid=62&Itemid=60
А по поводу подлинности сомнений нет. Я Сергею ещё тогда писал, когда он думал покупать эту монету или нет.
-
Да, штемпеля разумеется два, но и на галерейном можно заметить шагрень. Вот прелесть второго штемпеля одного из форумчан (думаю он не будет против, а будет - уберу с извинениями)
-
Да, штемпеля разумеется два, но и на галерейном можно заметить шагрень. Вот прелесть второго штемпеля одного из форумчан (думаю он не будет против, а будет - уберу с извинениями)
Вах, какая монета праздничная!
Повезло же одному из форумчан!))
-
Большое спасибо уважаемым форумчанам за восстановленное спокойствие. Дмитрий Анатольевич прав :), и я то поверил, но черная кошка :bu: перебежала дорогу, один не очень умный и порядочный - как видится - человек решил очернить монету (заодно и меня выставить в таком свете...).
С уважением, Сергей
-
Большое спасибо уважаемым форумчанам за восстановленное спокойствие.
Поверьте, Сергей, все за вас очень рады. Так как понимают о чём речь.
-
Сергей, рад, что черные мысли по поводу имеющейся у Вас монеты рассеялись, а то что касается разного рода «экспертов», специализирующихся на охаивании чужих монет, так в следующий раз- посылайте их на…..! Сейчас сформировалась определенная категория людей, которая только тем и занимается, что «аргументированно» очерняет чужие монеты. Любая монета в руках у другого- это «фальшак», «фуфло», «гальван», «литье», «современная штамповка» и т.д и т.п. Зато любой их «обмылок»- это «вещь редкая», «в прекрасном состоянии», «лучше просто не найти»! Делается это: иногда просто «из любви к искусству», иногда с достаточно корыстными целями- в следующий раз возьмут у меня. Как говориться- таковы реалии современной нумизматики! :(
-
serg65 я с вами не совсем согласен обычно у таких экспертов вообще нет таких монет (или есть одна которую принимают за эталон)вот и хают чужие. Я столкнулся с этим сам и пару месяцев назад был расстроен людьми, что купил дорого фальшак. Но потом вдумчивый эксперт все объяснил у моей монеты искусственно был поднят рельеф (доработка ценителей прекрасного XIXв.). Но монета со следами вмешательства и фальшивка как говорится-две большие разницы.
-
У меня в прошлом году был случай, правда, я выступал в роли продавца, а не покупателя. Отдал я рубль Елизаветы Петровны хорошему, уважаемому мной человеку. Через неделю он подходит ко мне и извиняясь, отдает рубль обратно, говоря, что один наш общий знакомый сказал, что это копия. Мы вместе пошли к данному индивиду и я спросил- в каком месте Лиза является копией? На что получил уверенный ответ- это гальван. Я указал на наличие штемпельного блеска, отличный звон, идеальный гурт. На свои аргументы получил "гениальный" по своей емкости ответ- "ЭТО ГАЛЬВАН ТАКОЙ"! Как говорится- комментарии излишне. Хорошо что с моим покупателем меня связывали длительные дружеские и рабочие отношения. Поняв всю абсурдность ситуации, он отказался от своего намерения вернуть монету. Сейчас выражение "ЭТО ГАЛЬВАН ТАКОЙ"! у меня стало почти нарицательным и обозначает амбициозный, не аргументированный наезд на хорошую, добрую монету.
-
Я сам виноват. Нумизматика как медицина. Глупо обращаться к проктологу с зубной болью. В вашем случае это вообще шарлатанство с заявлением о гальванокопии. А я сам виноват, ну возник у меня вопрос почему такой высокий рельеф (хотя должен быть слабый прочекан) и я стал показывать ее кому ни попадя, а люди "добрые", "грамотные" ну и получил законный ответ-фальшак. А человек действительно грамотный и видевший вещи доработанные под коллекции XIXв. все мне четко и спокойно разъяснил.
-
Манро сегодня напомнил слова великой Фаины Раневской - "Люди как свечи. Одни для тепла и света, другие - только в жопу"
-
Манро сегодня напомнил слова великой Фаины Раневской - "Люди как свечи. Одни для тепла и света, другие - только в жопу"
:laugh: :ay:
-
У меня ишо есть! :laugh:
"Есть люди, в которых живёт Бог, есть люди, в которых живёт дьявол, а есть люди в которых живут только глисты."
Ф.Раневская
-
Здравствуйте ,уважаемые форумчане!
Я не согласен с вашим мнением ,что монета настоящая, так как
лично держал ее в руках. Подлинные двухталеровики этого периода
несколько изогнуты, а этот прямой как стрела. Жаль,на фото этого не видно.
С ув.
-
Я не согласен с вашим мнением ,что монета настоящая, так как
лично держал ее в руках. Подлинные двухталеровики этого периода
несколько изогнуты, а этот прямой как стрела. Жаль,на фото этого не видно.
С ув.
Андрей, а вы не допускаете, что кто-то шибко вумный (из прежних владельцев) мог нагреть монету, чтобы отпустить металл, и распрямить ее молоточком, проложив листами пластика, к примеру... Так, для пущей красивости :D
Определение подлинности подразумевает комплексный анализ и сопоставление всех факторов...
-
Как-то с трудом верится что монету молоточком...
А потом и гурт сточили.
Фу,какие извращенцы :bj:
Если говорить серьезно, то зтот двойник мне напоминает талер Карла VI 1721 года,
если кто видел эти фальшаки, тот поймет о чем я говорю.
-
А потом и гурт сточили.
К сожалению, Сергей не переснял гурт в фокусе((
На выложенных размытых картинках фактура и текстура поверхности не видны в деталях...
Должны быть видны следы вырубки, как я понимаю...
Если технология изготовления заготовок двухталеровых монет не отличалась от обычных, конечно...
-
Если технология изготовления заготовок двухталеровых монет не отличалась от обычных, конечно...
Всё то же самое.
Это я про технологию изготовления...
.... и не про технологию, пожалуй, то же. :bu: >:(
-
Андрей,сравнение с копиями талеров Карла шестого 1721 года в нашем случае не совсем корректно, так как вышеупомянутые копии изготовлялись из дешевого сплава с последующим серебрением. В нашем случае монета монометаллическая- серебряная. Двухталеровик, судя по фотографиям, представляет из себя монету, которая в свое время подвергалась интенсивному механическому воздействию, вызванному либо снятием с подвески либо выемкой из какого- то украшения с последующей реставрацией, в ходе которой местные умельцы шлифанули гурт,что бы убрать следы нахождения монеты в изделии, поработали с полем и т.д. Еще раз подчеркиваю- это только мое мнение, которое сформировалось на основе фотографий. С уважением. Сергей.
-
Двухталеровик, судя по фотографиям, представляет из себя монету, которая в свое время подвергалась интенсивному механическому воздействию, вызванному либо снятием с подвески либо выемкой из какого- то украшения с последующей реставрацией, в ходе которой местные умельцы шлифанули гурт,что бы убрать следы нахождения монеты в изделии, поработали с полем и т.д.
В этом случае обязаны остаться следы реставрации и искать нужно именно их, если "следов подлинности" не видно :D
Иначе получается: монетный кружок ровный, гурт лысый, поверхность чищенная...
Но монета по телевизору подлинная :laugh:
---
Сергей`62, в этом случае я всего-лишь "адвокат дьявола", - ничего личного :laugh:
-
Доброе утро! Я в понедельник постараюсь переснять еще раз гурт на работе - у профессионала-фотографа. Впрочем еще раз постарается тоже самое сделать и сын. И я соглашусь с Serg65 - "двухвухталеровик, судя по фотографиям, представляет из себя монету, которая в свое время подвергалась интенсивному механическому воздействию, вызванному либо снятием с подвески либо выемкой из какого- то украшения с последующей реставрацией, в ходе которой местные умельцы шлифанули гурт,что бы убрать следы нахождения монеты в изделии, поработали с полем и т.д.". Что в свою очередь не исключает ее подлинности - об этом говорят фото авесра и реверса, ИМХО, и не только мое. Вот только поработали над монетой "на славу", что для меня есть печальный опыт.
С уважением, Сергей
-
Я думаю, есть два варианта происхождения такой монеты.
Вариант первый - фантастический.
Подлинную монету разогнули (стала прямой, как фальшивый талер Карла VI 1721г.),
полностью сточили гурт, засунули в кольцо и повесили на шею.
При стачивании гурта вес должен был уменьшиться, учитывая то, что гурт там под углом, сточить нужно было достаточно много.
Вариант второй, к которому я склоняюсь.
Фальшивомонетчики удачно сделали аверс и реверс монеты, даже передали
шагреневую кожу на лице эрц-герцога, но монета у них получилась прямая и без
нормального гурта, который они подрезали и подгоняли под вес 56,5 гр.
-
Вариант второй, к которому я склоняюсь.
Фальшивомонетчики удачно сделали аверс и реверс монеты, даже передали
шагреневую кожу на лице эрц-герцога, но монета у них получилась прямая и без
нормального гурта, который они подрезали и подгоняли под вес 56,5 гр.
А что им (фальшивоменетчикам) мешало согнуть монету, если они ДАЖЕ с кожей не промахнулись? Незнание? А вот это уж - категорическое НЕТ. Только на основе (этого маленького замечания), вся Ваша версия не стоИт и .... Ничего не стОит. А по весу, для двойных - гуртовая стружка, вообще звучит, как издевательство над оппонентами. У меня рядок двойных.... Поверьте. И не спорьте.
А вот распрямить, что бы в подвеске лучше смотрелась - это таки да. Возможно. Но.... подождём качественных снимков.
-
...в свое время подвергалась интенсивному механическому воздействию...
...поработали с полем и т.д.".
... Вот только поработали над монетой "на славу", что для меня есть печальный опыт.
Сергей, неспешно, но всё таки хочется огорчить Вас.....
...тем, что Ваши выводы, мягко говоря, не соответствуют реальности.
1. Интенсивного воздействия не наблюдается.
2. С полем - бывает НАМНОГО хуже и без шаловливого воздействия.
3. "на славу" - ну если УЖ и поработали, то так, спустя в рукава
ну и 4. Как правильно характеризует качество монет Роман - не вызывает ни раздражения, ни патологического зуда. :laugh:
Эх, как я люблю, ввергнуть оппонента с небес.
А то - моя монета, уникальная, вся в подвесе... Возможно, сама Клава (Медичи) её носила... в виде подарка, сотворённого умелыми руками супруга.
Фигушки. Ни чего особенного. Нормальный двухталеровик, которого незападло положить в коллекцию.
-
Доброе утро! Я в понедельник постараюсь переснять еще раз гурт на работе - у профессионала-фотографа.
Сергей!
Я жалею, что в этот раз не был на слёте в Киеве.
Мне кажется по фото, что монета настоящая, но увидеть живьём было бы лучше.
Несмотря на наговоры, не расстраивайтесь!
-
А что им (фальшивоменетчикам) мешало согнуть монету
Просто решили, что и так сойдет для продажи на Ebay
-
А что им (фальшивоменетчикам) мешало согнуть монету
Просто решили, что и так сойдет для продажи на Ebay
Вы уж меня извините, Andre 2012, но вроде Вам привели веские аргументы, что дабл-талер скорее правильный, чем наоборот. Если хочется опровергнуть складывающиеся мнение, приведите более веские аргументы. :bs:
-
А что им (фальшивоменетчикам) мешало согнуть монету
Просто решили, что и так сойдет для продажи на Ebay
не очень это как-то серьезно, без "контрольного выстрела в голову"....
-
Веские аргументы.
Нумизматикой зарабатываю себе на жизнь.
Купил-продал около 4 000 талеров XVI-XVII веков (стоимостью до 150 евро
не в счет), из которых около 200 двойников. Не теорик от нумизматики, а
практик.
С Anatolich с удовольствием пообщаюсь в Киеве, а с Vovan в Вероне,куда я
езжу регулярно, если Rauch не соблазнит.
-
Веские аргументы. Нумизматикой зарабатываю себе на жизнь.
Купил-продал около 4 000 талеров XVI-XVII веков (стоимостью до 150 евро
не в счет), из которых около 200 двойников.
Достойный послужной список!!
---
Как я понимаю, пока что "ничья"...
1. Одни форумчане по телевизору признают монету подлинной, и даже вполне "съедобной" по сохранности.
2. Часть форумчан полагают, что монете досталось от ювелиров и реставраторов, но это позволяет считать ее подлинной. При чем, - следов реставрации на фото нет!
3. И человек с большим опытом, державший двойной талер в руках утверждает, что это копия...
Я бы хотел сформировать свое мнение, но по представленным снимкам, ИМХО, судить о подлинности нельзя... Шагреневая кожа - это еще не абсолютный признак оригинальности))
-
Сергей-62, мне не нравятся на вашей монете неестественная грязная пятнистая патина, похожая скорее на камуфляж... Но это не ключевой момент...
Главное - рельеф: брызжи - плоеные воротники супругов и перья орла на реверсе архи-замыленные... Отверстия складок брызж неглубокие и выгнуто покатые (это совсем не похоже на выкрошку штемпеля) , перья же лишены остроты рисунка и деталировки...
Может, это не существенно, но хотелось увидеть эти детали в фокусе и покрупнее на фото.
-
Постараюсь сегодня-завтра перефотографировать монету. Пока нашего редакционного фотографа нет на месте. Вечером еще сын постарается помочь...
С уважением, Сергей
-
Я, несмотря на вмешательство украинского коллеги с багажом в четыре тысячи реализованных им талеров, тем более из Киева- города, который со времен Союза славился своими талеровиками, все же остаюсь при своем мнении по поводку подлинности друхталероаика. Я продолжаю считать монету подлинной, по одной простой причине: если фальшивомонетчики смогли воспроизвести трещины металла на профиле эрцгерцога, они бы играючи имитировали легкий изгиб монетного кружка и прочие вещи. Им не было никакого резона уродовать монету (гурт, орел, буквы), накладывать не эстетичную патину, так как это все вызывает лишние вопросы, а главное- затрудняет реализацию монеты, которая по сути достаточно рядовая и быстро за хорошие деньги может уйти только в лучшем состоянии. Получается несуразица: кто то изготовил талантливую вещь, потом ее абсолютно бездарно испортил и в испорченном виде продал. Что я такого в своей практике не встречал! :)
-
Я продолжаю считать монету подлинной, по одной простой причине: если фальшивомонетчики смогли воспроизвести трещины металла на профиле эрцгерцога, они бы играючи имитировали легкий изгиб монетного кружка и прочие вещи...
Сергей, а вы действительно видите ТРЕЩИНКИ?..
Я лично не вижу...
На фото щека герцога имеет характерную для этого типа монет шероховатую поверхности... и не более того...
Это запросто могло получиться при тупом снятии копии с оригинала - и не такое копируется))
Обратите внимание: дно трещинок, по крайней мере, на фото, имеет скругленное "дно", а вот на оригиналах трещинки теряются в глубине, обнажая кристаллы металла...
Настоящие микротрещины, полученные в результате разрыва поверхности заготовки при чеканке, даже если они широкие у поверхности, уходят глубоко в глубь заготовки...
Убедительным доказательством были бы макро фото этого участка щеки, где неровность рельефа представляла из себя именно микротрещенки, полученные в результате чеканки, а не просто "морскую рябь"...
-
"Морская рябь", - слегка запачканая местами... трещинок я не нашел :-\
PS: Мне очень хотелось бы в этом случае ошибаться...
-
Веские аргументы.
Нумизматикой зарабатываю себе на жизнь.
Купил-продал около 4 000 талеров XVI-XVII веков (стоимостью до 150 евро
не в счет), из которых около 200 двойников. Не теорик от нумизматики, а
практик.
И это веские аргументы? :D Вот KHOMA, например, пытается аргументировать свои сомнения. :bs:
Кстати тысячах о купленных-проданных талеров... Г-н Кюнкер? Как это мы вас сразу не узнали. Прошу не обижаться, но вы себя сами так позиционируете.
-
KHOMA, Вы молодец- провели отличное исследование трещинок на фотографии монеты. Судя по вытекающим из Вашего исследования выводам- двухталеровик- не что иное как продукт точного литья под давлением, но тогда при литье такого качества автоматически бы воспроизвелись и изгиб кружки и гурт, а этого мы как раз не наблюдаем. Как быть с этим?
-
KHOMA, Вы молодец- провели отличное исследование трещинок на фотографии монеты. Судя по вытекающим из Вашего исследования выводам- двухталеровик- не что иное как продукт точного литья под давлением, но тогда при литье такого качества автоматически бы воспроизвелись и изгиб кружки и гурт, а этого мы как раз не наблюдаем. Как быть с этим?
У меня был подобный дабл-талер, тоже не гнутый. И сейчас есть пару штук двойных австрияк - тоже не гнутые, Леопольд и Фердинанд. Кстати хочу их продать, но они в Украине. В общем это не катастрофично... 8)
-
...тогда при литье такого качества автоматически бы воспроизвелись и изгиб кружки и гурт, а этого мы как раз не наблюдаем. Как быть с этим?
Здесь уже можно фантазировать бесконечно))
Выровнять могли и восковую модель, и самое изделие после отливки... Мало-ли какие у фуфлоделов с этим были проблемы...
Тем более, Отто пишет, что гнутость - это не обязательный признак оригинальности, - просто приятное дополнение))
-
Выровнять могли и восковую модель, и самое изделие после отливки... Мало-ли какие у фуфлоделов с этим были проблемы...
Тем более, Отто пишет, что гнутость - это не обязательный признак оригинальности, - просто приятное дополнение))
Вот сейчас посмотрел на Фердинанда 1626г., он не выгнут в привычном для них виде, а как-то поведён что ли. Один край чуток в одну сторону, а другой в обратную... :o Леопольд сейчас на руках, нет возможности посмотреть.
Всё больше склоняюсь к мнению, что гнутость под штемпель больше академическая характерность, чем на практике т.к. крупные талеровые монеты очень часто использовали в качестве украшений и орнаментов. Я не видел 200 двойных талеров, но у тех что есть у меня и встречал ранее часто встречаются следы от "ушей" и других повреждений "участия" в подобном. И цена от этого не всегда сильно падает, т.к. некоторые экземпляры просто редко встречаются.
-
Вот сейчас посмотрел на Фердинанда 1626г., он не выгнут в привычном для них виде, а как-то поведён что ли. Один край чуток в одну сторону, а другой в обратную... :o Леопольд сейчас на руках, нет возможности посмотреть.
Не буду разглашать ника, даже под пытками :-X
Но один форумчанин проверял оригинальность монеты (или крепость рук), сгибая редкий талер 16-го века :bm:
Отто, может у вас монеты из коллекции такого же нумизмата-силача :laugh:
-
Не буду разглашать ника, даже под пытками :-X
Но один форумчанин проверял оригинальность монеты (или крепость рук), сгибая редкий талер 16-го века :bm:
Отто, может у вас монеты из коллекции такого же силача :laugh:
:laugh:
А кто его знает... всё может быть. На Руси богатырей всегда хватало. :bs:
-
Сергей прислал еще картинок...
-
еще:
-
У "курицы" в глазу и на шее нашел коричневые пятна...
Если это шоколадка, то нужно аккуратно помыть ушной палочкой смоченной дистиллированной водой))
А вот если это вкрапления аутентичного Хальского железа, - то это уже признак подлинности: можно дальше не мучить сына фотографированием и оставить герцога с супругой в покое!))
-
Браво, Владимир! Никаких шоколадок и под определенным углом просматривая эти места лупой Анатольича (как говорят эстонцы пригггоддилласс! - это старый анекдот про корову, которая через год не пригодилась и крестьянин ее повозил-повозил и выкинул ее на том же месте :D), обнаружил эти самые вкрапления. Мучить сына не буду, а то он и так обалдел. Монета подлинная. Впрочем, кто-то может и по этим хорошим достаточно фото выразить свои мысли. Да, но свое мнение - устоявшееся - никому не навязываю... Дмитрию и Владимиру (Вовану) отдельное спасибо.
С уважением, Сергей
-
Всем доброго вечера![quote author=Otto Sachse link=topic=2880.msg19796#msg19796 date=1352121792
Г-н Кюнкер? Как это мы вас сразу не узнали. Прошу не обижаться, но вы себя сами так позиционируете.
[/quote]
А чего обижаться, воспринимаю это как комплимент. Спасибо. :)
-
А чего обижаться, воспринимаю это как комплимент. Спасибо. :)
Андрей, а что скажете по фото и по вкраплениям Fe?
-
Веские аргументы.
Нумизматикой зарабатываю себе на жизнь.
Купил-продал около 4 000 талеров XVI-XVII веков (стоимостью до 150 евро
не в счет), из которых около 200 двойников. Не теорик от нумизматики, а
практик.
Андрей!
А где сейчас у Вас материал на продажу?
Для "практикующего" нумизматического дилера у Вас как-то сейчас явно маловато монет в предложении....
-
В загашнике :D ,а на продажу выставляю дозированно. А Вам с последней
поездки много удалось талеров купить?
-
Дмитрий, с нетерпением жду Вашего приезда в Киев, чтобы Вы посмотрели на этот
чудо-талер . А к покупке и продаже монет нужно всегда подходить с умом. Цены
не всегда могут расти верх, могут и упасть.
-
... проверял оригинальность монеты (или крепость рук), сгибая редкий талер 16-го века :bm:
Отто, может у вас монеты из коллекции такого же нумизмата-силача :laugh:
При аттестации милиции - полиции, проводился такой тест:
На металлической пластине были выбиты - треугольник, квадрат и круг. Так же предоставлялись металлические штифты - треугольного, квадратного и, соответственно, круглого профилей.
Задача:
Сопоставить отверстия в пластине со штифтами.
По результатом теста, определились 2 (две) группы:
1. Безнадёжно тупые
2. Очень сильные.
-
VAVAN будьте аккуратны а то anatolich вменит вам не уважение и поругание существующего строя (полиция-гос.орган).
-
???
Пожалуй, Вы правы - редактирую.
Оставим, только тех, которые были очень сильные... :laugh: :laugh: :laugh:
-
А к покупке и продаже монет нужно всегда подходить с умом.
Андрей!
Вы это серьезно? :)
Точнее, Вы серьезно считаете, что многие здесь это не понимают? :)
-
Дмитрий, с нетерпением жду Вашего приезда в Киев, чтобы Вы посмотрели на этот
чудо-талер
Андрей, ответьте пожалуйста на мой повторный вопрос относительно вкрапления железа в металле двухталеровика...
Это "аутентичный" дефект серебра 17-го века или уловка фуфлоделов с добавлением, например, железной стружки в сплав?))
А то получается, что кроме ваших подозрений по крупному придраться больше не к чему...
Да и в конце концов вы косвенный виновник терзаний Сергея и наших за него переживаний...
-
KHOMA какой вы упорный. Какой ответ вы хотите на свой вопрос. :bu:
1. Это сверх грамотные фуфлоделы
2. Это да аутентичное железо
И вам полегчает?
Предлагаю вариант №3 получите из ГИМ официальную бумагу (как говорил незабвенный проф.Преображенский чтоб не бумага а броня, чтоб никакой Швондер не сунулся), да и ходить за такой бумагой не далеко.
-
Подлинность монеты определял визуально, по общему впечатлению. По вкраплению
железа в металл, ничего не могу сказать, к сожалению. Как я уже писал, если
Дмитрий приедет в Киев, думаю прийдем к какому-то решению.
-
anatolich
Для "практикующего" нумизматического дилера у Вас как-то сейчас явно маловато монет в предложении....
[/quote]
Андрей!
Вы это серьезно? :)
Точнее, Вы серьезно считаете, что многие здесь это не понимают? :)
[/quote]
У хорошего дилера, который следует принципу "покупать и продавать с умом", монеты продаются быстро, а не зависают на долгие месяцы или даже годы.