ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ => Тема начата: Sterling от 14 Декабря 2014, 18:45:27
-
Под впечатлением от недавно появившихся на форуме прекрасный галерей по узкоспециальным темам решил создать эту ветку...
Орты Сигизмунда III, двухмарочники Карла XI, дирхемы Гаруна аль Рашида, чеканка Ивана Грозного... Искренне восхищен коллегами, посвятившими себя таким узким темам!
Несколько провакационный воапрос: вам не тесно? Как на такой строгой нумизматической диете себя чувствуете?
Не менее научны собрания монет Швеции, средневековой Волыни и Галиции, Ренесансной Италии, средневековыой Сицилии, но здесь разнообразие типов и номиналов скрашивает само ограничение одним регионом и временем....
И интересно мнение ирисочников... В свете критики антинаучности подхода собирания вкусняшек, чем вас подкупает собирание монет разных стран и эпох?
И просто мнения форумчан:
Какой подход по вашему мнению верный?
Как эволюционируют ирисочники в академиков? Как академики пытаются разнообразить своё увлечение?
-
Любой подход верный, который нравится. Это ж хобби - то, что делается для души, а не по принуждению.
-
Как эволюционируют ирисочники в академиков? Как академики пытаются разнообразить своё увлечение?
НИКАК.
Ирисочник "вылавливает" рарик ириску... две.... три.
Потом "добивает" ячейки в планшете, по ходу интересуясь, а что это за хрень?
У академиков - всё гораздо сложнее. Наберёт хрени, а потом ждёт десятилетия эти самые ириски (пока интерес не пропадёт), на которые ирисочники не скупят свои средства.
Я не в счёт. Жаден. С детства. Но сладкое (ириски) люблю. Очень.
-
Любой подход верный, который нравится. Это ж хобби - то, что делается для души, а не по принуждению.
Классическая формулировка:
Кто как хочет, так и ... собирает :D
Но мне интересно не собирательство, как хобби, а научный подход к коллекционированию монет... Точнее интересны впечатления Нумизматов решивших посвятить своё время и досуг изучению узкой темы, пожертвовав удовольствием общению с разношерстными, но жутко красивыми штучками...
-
Как эволюционируют ирисочники в академиков? Как академики пытаются разнообразить своё увлечение?
НИКАК.
Ирисочник "вылавливает" рарик ириску... две.... три.
Потом "добивает" ячейки в планшете, по ходу интересуясь, а что это за хрень?
У академиков - всё гораздо сложнее. Наберёт хрени, а потом ждёт десятилетия эти самые ириски (пока интерес не пропадёт), на которые ирисочники не скупят свои средства.
Я не в счёт. Жаден. С детства. Но сладкое (ириски) люблю. Очень.
Владимир, вы в мою стройную систему не вписываетесь воообщеиникак!)))
Для ирисочника вы слишком системны, для академика слишком сладкоежка))
Под вас нужно открывать отдельную тему и изучать вас, как аномалию)))
-
Гыгыгы.... 3 типа нумизмата: академик, ирисочник и Уауан :bj: :bj: :bj:
-
Вот знаете..... пока не тесно.
И по прежнему интересно. Казалось бы, что нового?.... но блин уже более 60 новых вариантов, несколько принципиально новых реверсов...ошибок....
Тема пока изучена поверхностно.
НО!
Я параллельно, как Вы успели заметить по новым приобретениям, откладываю хорошего Георга и Казимира.
А недавно положил и Густава чеканки занятого шведами Эльблонга.
Поэтому у меня есть основная тема и есть ириски...... но все строго в пределах ортов с парой вкраплений шестаков.
-
А что тут сложного?
Это давний спор физиков и лириков, т.е. технарей и гуманитариев.
Присутствует он во многих сферах жизни, в том числе и в нумизматике.
Одним словом Академики-Физики копают вглубь, а ирисочники-лирики вширь.
1. "Физики-технари-академики"
Физиков или как их обозвали в этой ветке академиков увлекает погружение в тему и разбор подвидов (считают ости, разновидности по легендам и т.д.), они крайне озабочены заполнение дыр в коллекции, без которых система не система. Для большинства so-called "академиков" состояние монет в коллекции не важно, главное, закрыть очередную дырку в коллекции, а на хорошее состояние рариков или просто нечастых монет денег почти всегда не хватает, вот и кладут себе в коллекцию те монеты, что по средствам.
Их коллекции часто состоят в основном из монет среднего и слабого качества, но они очень редко чистят коллекции.
Чтобы технарь продал даже самый затертый до кровавых мозолей металлический кружочек из своей коллекции, с ними должно произойти что-то крайне неординарное или реальная сильная нужда в деньгах.
Тогда он несет свое сокровище на продажу и сильно недоумевает почему его затертыш никто не хочет купить. Это наверно потому, что я не торгаш и не умею торговать - успокаивает он себя. На самом деле слабые по качеству монеты мало кому нужны, а если их и готовы купить коллеги по несчастью, такие же физики-академики, то они почему-то предлагают ему совсем смешные деньги, на которые согласится ему сложно. А если и согласится, то об этой утрате из коллекции и о том как его "облапошили в момент душевной слабости, он будет долго вспоминать. Там же в легенде одна буква пропущена, реальная редкость, а я, а он, ууу!!!
Голума из "Властелина колец" помните с его знаменитым "Моя прэлэсть!"?
2. "Лирики - гуманитарии - ирисочники"
Ирисочникам очень важна эстетическая и историческая составляющая монеты, главное, чтобы она зацепило их буйное воображение, а так как они люди образованные, то знают они много и их воображение не дает им покоя и малейшей возможности остановиться на какой-то одной теме.
Как это собирать только талеры, а как же монеты, видевшие Жанну д Арк и Варфоломеевскую ночь, а как же пираты ЕЕ Величества?
Или Ричард ЛЬвиное Сердце под Акрой? Ой, а вчера читал книгу про знаменитую испанскую пехоту Филиппа II, а почему у меня в коллекции нет его монеты?
А еще есть Ренессанс и античность. Интересно? Да-да!!! Срочно куплю денарий Августа и еще тетрадрахму самого Александра Македонского, ну того самого, который на коне перед слоном с этим индусом как в фильме! И понеслось!
Денег не хватает? Продам то, из коллекции к чему интерес уже угас, а взамен, взамен - вот он долгожданный денарий Траяна, книгу Бакиева "Легионы идут за Дунай" в детстве читали? А ирисочник читал! И помнит свои детские восторги римскими легионами неутомимого Траяна.
Как правило в его коллекции красивые и качественные монеты, но количество монет в них гораздо меньше, чем у среднестатического Академика. Эти ребята берут не числом монет в коллекции как академики, а их качеством.
Кроме того ему важно, чтобы монета нравилась не только ему, но и другим нумизматам. Ради увлекшего его экземпляра он готов экономить на себе и купить монету дороже, чем в среднем по рынку, ему не терпится получить желаемую монету и он даже готов ради нее занять деньги или по дешевке продать монету, которой он так же неистово радовался год назад. Пусть в убыток, но вот она желанная новая монета! Ветренная особа, никакого постоянства.
Чистых академиков и ирисочников примерно половина среди нумизматов, а оставшаяся половина нумизматов имеет в себе черты и ирисочников, и академиков, но с явным уклоном в одну или в другую сторону.
-
.....
Чистых академиков и ирисочников примерно половина среди нумизматов, а оставшаяся половина нумизматов имеет в себе черты и ирисочников, и академиков, но с явным уклоном в одну или в другую сторону.
Вот я не пойму, себя к какому подвиду отнести? :laugh: тема узконаправленная, люблю собирать монеты по типам и разновидам, но не люблю монеты в плохом качестве. при первой возможности, стараюсь заменить на более лучшую или просто не покупаю из-за состояния, даже если такой монеты у меня нет, по этому дырок у меня в альбоме ещё много :ap:
-
.....
Чистых академиков и ирисочников примерно половина среди нумизматов, а оставшаяся половина нумизматов имеет в себе черты и ирисочников, и академиков, но с явным уклоном в одну или в другую сторону.
Вот я не пойму, себя к какому подвиду отнести? :laugh: тема узконаправленная, люблю собирать монеты по типам и разновидам, но не люблю монеты в плохом качестве. при первой возможности, стараюсь заменить на более лучшую или просто не покупаю из-за состояния, даже если такой монеты у меня нет, по этому дырок у меня в альбоме ещё много :ap:
чистое ирисочничество - это покупание всего подряд из принципа - понравилась, редкая, в хорошем сохране. Коллекции ирисочников самые ликвидные, т.к. могут найти очень много покупателей из разных узких тем.
PS Господи, кто это слово-то ввел в обиход??? ириски всегда были самыми дешевыми и невзрачными конфетами, славившимися тем, что выдирают пломбы....
-
Вот я не пойму, себя к какому подвиду отнести? :laugh: тема узконаправленная, люблю собирать монеты по типам и разновидам, но не люблю монеты в плохом качестве. при первой возможности, стараюсь заменить на более лучшую или просто не покупаю из-за состояния...
Да Вы, батенька, зажралися! :laugh:
-
... Господи, кто это слово-то ввел в обиход??? ириски всегда были самыми дешевыми и невзрачными конфетами, славившимися тем, что выдирают пломбы....
Зря Вы так.
И сейчас, пломбы выдирают... НО!
....из семейного бюджета. :bj:
-
... Господи, кто это слово-то ввел в обиход??? ириски всегда были самыми дешевыми и невзрачными конфетами, славившимися тем, что выдирают пломбы....
Зря Вы так.
И сейчас, пломбы выдирают... НО!
....из семейного бюджета. :bj:
ну, если только из этих соображений.... других логических связей не видно.
-
Да Вы, батенька, зажралися! :laugh:
нет, Владимир, отнюдь. всё по возможностям. с удовольствием собирал бы ещё и талеры, если было по карману :ay:
-
Я как физик и ирисочник категорически протестую!
Такое впечатление, что уважаемый Манро ни разу не видел физиков нигде, кроме фильмов 30-ых годов!
Настоящий физик мечтает изучать неизведанное, раскрывать тайны мироздания. А не тщательно заполнять пустые ячейки, что в коллекции, что у себя в голове. Физик - не бухгалтер! Он должен быть дерзким!
И настоящей технарь (не автослесарь) - это творец! Он мечтает создать нечто новое, чего до него никогда не было: будь то самолет или компьютер.
Разделение на ирисочников и академиков (кстати термин не соответствует, по-моему) - это не разделение на гуманитариев и технарей. А это разделение на людей, для которых важнее детали, и людей, для которых важнее общее. Причем и те другие нумизматы - если они люди думающие - могут идти дальше и делать из частного или из общего интересные выводы и открытия. И тогда мы имеем дело с дедуктивной или индуктивной нумизматикой.
-
Роман, спасибо за искренюю оду ирисничеству и спасибо Олегу за отповедь физика- поэта!)
Вопрос к Роману...
Я как художник, прекрасно понимаю тебя в плане мотивировки ирисочника... Но не соглашусь с оценкой академиков.... Систематизация - основная задача нумизматики. И именно люди склада Игоря двигаются науку вперёд, порой совершая удивительные открытия!
Отрицать примат научного подхода в нумизматике над эстетико- инвестиционным не кажется тебе... мягко говоря неверным? Тебе не кажется, что без академиков нумизматика деградирует?
При этом академиками порой не хватает кругозора ирисочников... здесь я согласен...
Столкнулся с этим на форуме восточной нумизматики, где авторитетные специалисты в узких темах могут обнаруживать невежество в эллементаных понятиях соседних тем, напрочь не беря во внимание опыт той же европейской чеканки...
Самый яркий пример отечественного нумизмата, который посвятил себя узкой теме монет Улуса Джучи, но при этом не утратившего широкого нумизматического кругозора и интереса к другим темам - это Федоров-Давыдов, известный всем советским детям нумизматам по брошюре "Монеты рассказывают"!!!
-
Я писал о том, что чистых академиков и ирисочников примерно половина среди нумизматов, а оставшаяся половина нумизматов имеет в себе черты и ирисочников, и академиков, но с явным уклоном в одну или в другую сторону.
Про поводу термина "ирисочник" - он возник в теперь уже далеком 2006 году на форуме античной нумизматики А. Пятыгина и оттуда пошел гулять по всем нумизматическим форумам рунета.
А дело было так.
На форуме тогда шел холивар между греками и римлянами с взаимными подколками. Тамошний "ваван" из Питера родом собирал Рим, а потом взял да и выставил в НОВЫХ ПРИОБТЕНИЯХ греческие тетры.
Какой афронт! Позор! Устои рушатся! Среди нас оказался ренегат!
И тогда он написал: " Я не только шоколадки люблю, но и ириски временами тоже".
За что его тут же окрестили ветренным "ирисочником".
-
:laugh:
Ктоб подумал! Классная история!
Кстати, это тот редкий случай, когда неологизм приобретает противоположное значение!
Как любители дешевой молочной тянучки стали обозначать любителей элитных монет, так, например, абитуриент обозначал "уходящего" из учебного заведения, а сегодня обозначает "поступающего" в вуз.
-
Роман, спасибо за искренюю оду ирисничеству и спасибо Олегу за отповедь физика- поэта!)
Вопрос к Роману...
Я как художник, прекрасно понимаю тебя в плане мотивировки ирисочника... Но не соглашусь с оценкой академиков.... Систематизация - основная задача нумизматики. И именно люди склада Игоря двигаются науку вперёд, порой совершая удивительные открытия!
Отрицать примат научного подхода в нумизматике над эстетико- инвестиционным не кажется тебе... мягко говоря неверным? Тебе не кажется, что без академиков нумизматика деградирует?
Я бы разделял научную нумизматику и любительскую.
Сидит ученый на зарплате, перебирает в своем кабинете музейные монеты. Формально это не его монеты, а государственные, он за них не копейки не платил, но по факту это ЕГО МОНЕТЫ, так как доступ к ним других людей ограничен, а порой и попросту нет. Он может позволить себе не думать о деньгах, занимаясь монетами.
За это он просто ОБЯЗАН вести научную работу, публиковать книги, каталоги, популязировать нумизматику. В конце концов он за это деньги получает.
Но так ли на самом деле?
А на самом деле последние 10 лет популязируют монеты не хрена не ученые, а именно любители - это они, например, а не музеи на свои деньги издали и перевели на русский книгу Маттингли про античные монеты, издали 4 насыщеннейших по информации Альманаха Античной Нумизматики, книгу про серебряные монеты Селевкидов, 4 книги про монеты провинциальные римские монеты и словарь Нумизмата в 2 книгах издал Аудитор (это его ник), нумизмат под ником Никто издал на русском толстые фолианты про архитектуру на монетах Рима, про монеты Республиканского РИМА с перекрестным определением монет и со списком использованной лит-ры на 30 страницах, наш Мюнцен написал книги по монетам Габсбургов и Саксонии, всем известные наши форумчане издали замечательную книгу про талеры, до этого издали книгу про корабли на монетах. Видите как много?
Как вы понимаете никто зарплату им за это не платил, а доход с книг если и есть, то он ничтожно мал, хлопоты и затраченное время просто неизмеримы выше. Все на голом энтузиазме.
А вот что издали на русским за последние 10 лет наши музеи? Книги, Альманахи, сняли фильмы?
Открыли и раскрутили какой-то сайт - определитель монет?
Cправедливости ради замечу, что книгу издал по античным монетам ученый Абрамзон.
Больше ничего не припомню.
При этом ученые продолжают снисходительно брюзжать на любителей и укорять их в "эстетико- инвестиционных" наклонностях, хотя любители все это время по сути делают за ученых их работу.
Фарисейство все это.
-
Можно теперь я скажу.
Этот спор мог возникнуть только в нашей стране.
Кто такие нумизматы?
Люди интересующиеся историей и реально тянущиеся (своими жадными ручонками) к ней.
Не важно, вы купец ценящий красоту в металле или книжник докапывающийся до истины.
Мы искусственно были лишены возможности интересоваться историей с возможностью погружения в неё.
Иметь то жильё в котором можно разместить быт-вещи тех эпох. Да и финансово, да и по закону были большие препятствия.
Без ссылок на Фауста.
Задайте себе вопрос.
Будь у вас возможность, удовлетворив все другие потребности и решив другие проблемы жизни, заняться нумизматикой так как захочется, то вы:
1. Не пустились бы во все тяжкие, скупая все ириски которые понравятся?
2. Имея к примеру коллекцию на тему Марии Терезии не купили бы её портрет? А потом и мебель и фарфор и бронзу того периода?
3. А там один шаг. Имея всё это поместили бы и себя в тот мюнцкабинет на озере Комо, ну для лучшей сохранности и себя и монет?
Если вы 3 раза ответите нет, то вы или псих или святой.
Манро прав, нам всем нумизматам свойственна тяга к прекрасному, только нас ограничивает жизнь, вернее её проблемы.
-
Скажу то, что никогда не сказал бы на ЦФНе.
Почему я устраиваю там сам дебоши и почему существует стойкая ненависть там ко мне у прослойки нумизматов колоссовиков и иже с ними.
Они все по жизни очень приличные люди. Каждый день ходят на работу, отсиживают смену, получают зарплату, бухают водку с пятницы на воскресенье. Спят с женой, как бы она им не остоебенила. Но ни гейши ни любовницы в их краях не водятся, да не до этого им. Вариант отдыха-это или Египет с женой или рыбалка с друзьями.
Всё что вне этого жизненного коридора для них выглядит опасно и раздражительно.
Мне понравился ответ одного из них: Мы живем в России и ДОЛЖНЫ собирать наши монеты, а всё остальное извращение и нам на ...уй не нужно.
К чему это я.
А к тому что их образ жизни и мышления укладывается в https://www.youtube.com/watch?v=6iRrySAdr5Y
Но если вы один раз попробовали другое(в нашем случае ТАЛЕРЫ и иже с ними), то так уже жить не сможете а начнете с второго куплета
https://www.youtube.com/watch?v=fZfCDZlgnyA
Мы все ИРИСОЧНИКИ хотим мы этого или нет.
-
Чистых "ирисочников" много, а вот академиков чистых не бывает. Я думаю, что прав Борис, всё это именно из-за наличия красивых домов где-нибудь в Лугано, Падуе, Бибионе, Авиньёне, Брюге или там Таррагоне. Это они во всём виноваты. А ещё Марины, Светы, Лоры, Джулии, Моники и т.д. А ещё я думаю Столичные, Чивасы, Талискеры и Ахтанаки всякие. Иногда бывают ещё белые порошки неизвестного состава, и всякие таблетки..... А дальше мысли теряются... Да, самое главное забыл - ..... Не скажу. :be:
Суть такова, что бы нас не отвлекало от выбранного пути - мы всёравно идём вперёд по пути познания и самосовершенствования. Нравится это Вам, Камарады, или нет. Кто-то дальше и глубже, кто-то поверхностно, но всё на одном пути.
Виват тем кто ищет - ирисочник он или академик, и даже не побоюсь этого :-X - котосовик. ::) И пусть Борис сожжёт меня после последнего на костре. Я согласен, если это будет во Флоренции. :bs:
-
Свободный бег в намеченных границах. Я за ограниченное сладкое.
-
Мля.. А давайте поделимся.
Высоколобые академики направо. Эстеты с дрожащими от кокаина пальцами налево.
Только вот боюсь, что большинство форумчан начнёт метаться, как та макака. которая выбирала между умными и красивыми :)
К чему спор? Кто конкректно возьмёт на себя понты определить себя в интеллектуалов или эстетов :) ?
-
Коллекционирование своего рода потребность.А,если попробовать сравнить с ..женщинами...Сейчас допустим определённый стандарт красоты,ухоженная сексуальная кокетливая дама(90-60-90).Условно,такие женщины(ириски) нравятся большинству.В " свою коллекцию положить" много желающих.Есть ,которым нравятся другие образованные,интеллегентные,полненькие,высокие ,и т.д.(академики) им как,правило,достаточно одной и на всю жизнь ,т.к.устраивает во всём..Я к тому,что- кто к чему предрасположен...(не кидайтесь тряпками :o)
-
Мля.. А давайте поделимся.
Высоколобые академики направо. Эстеты с дрожащими от кокаина пальцами налево.
Только вот боюсь, что большинство форумчан начнёт метаться, как та макака. которая выбирала между умными и красивыми :)
К чему спор? Кто конкректно возьмёт на себя понты определить себя в интеллектуалов или эстетов :) ?
Согласен быть эстетом по русски, со всеми вытекающими последствиями. https://www.youtube.com/watch?v=Vf5Q2bmhYlI
-
Коллекционирование своего рода потребность.А,если попробовать сравнить с ..женщинами...Сейчас допустим определённый стандарт красоты,ухоженная сексуальная кокетливая дама(90-60-90).Условно,такие женщины(ириски) нравятся большинству.В " свою коллекцию положить" много желающих.Есть ,которым нравятся другие образованные,интеллегентные,полненькие,высокие ,и т.д.(академики) им как,правило,достаточно одной и на всю жизнь ,т.к.устраивает во всём..Я к тому,что- кто к чему предрасположен...(не кидайтесь тряпками :o)
http://www.youtube.com/watch?v=pkPSNP9Vyfw
-
Мля.. А давайте поделимся.
Высоколобые академики направо. Эстеты с дрожащими от кокаина пальцами налево.
Только вот боюсь, что большинство форумчан начнёт метаться, как та макака. которая выбирала между умными и красивыми :)
К чему спор? Кто конкректно возьмёт на себя понты определить себя в интеллектуалов или эстетов :) ?
Друзья, вы немножко не о том...
Нумизматика, это наука! Точнее - ответвление науки Истории...
С развитием приборного поиска нумизматика стала доступна многим... Есть деньги - покупай!
Но в стане профессионального ссобщества мы выглядим комично, ибо не имеем системного подхода в изучении монет! В свою очередь Роман потешается над ними, и тоже заслуженно)))
Любительство и профессионализм бодаются, и на данном этапе побеждает первое...
Но, как пишет Манро, любители пишут книги, издают каталоги... и тем самым переводят себя в разрядмпрофессионалов!!!
То есть эволюция от ирисочнечества к системному анализу налицо!
Так вот я за такую эволюцию! Если Нумизматика - Наука, то не гоже Наукой заниматься диллетантам, пора ценителями прекрасного становиться учёными!))
-
Мля.. А давайте поделимся.
Высоколобые академики направо. Эстеты с дрожащими от кокаина пальцами налево.
Только вот боюсь, что большинство форумчан начнёт метаться, как та макака. которая выбирала между умными и красивыми :)
К чему спор? Кто конкректно возьмёт на себя понты определить себя в интеллектуалов или эстетов :) ?
Друзья, вы немножко не о том...
Нумизматика, это наука! Точнее - ответвление науки Истории...
С развитием приборного поиска нумизматика стала доступна многим... Есть деньги - покупай!
В стане профессионального ссобщества мы выглядим комично, а Роман потешается над ними)))
Любительство и профессионализм, на данном этапе побеждает первое... Но, как пишет Манро, любители пишут книги, издают каталоги... и тем самым переводят себя в профессионалы!!!
Эволюция от ирисочнечества к системному анализу налицо!
Так вот я за такую эволюцию! Если Нумизматика - Наука, то не гоже Наукой заниматься диллетантам, пора ценителями прекрасного становиться учёными!))
КНОМА, у меня часто создается впечатление, что мы живем на разных планетах.
Есть такая теория.
О заказчиках и упадке искусства.
Пока ХУДОЖНИКИ реально зависели от денег конкретного заказчика и его вкусов, потому что на них покупался и мрамор и холст и краски, они тварили произведения стараясь втиснуть в рамки свой талант.
И по этой причине получались гениальные вещи.
Теперь художники делают для себя, а потом втюхивают своё искусство, как гениальное.
Вот и упадок.
Так и с монетами. Аллегория кольца с камнем. Для нас наука-это оправа исторического артефакта-монеты, а не сам камень.
А музейные научные работники-это ювелиры изготовляющие эту оправу.
Ну на крайний случай ювелиры,которые гранят алмазы. Ведь без знаний и понимания что за монета любой камень, монета - это булыжник.
-
Мля.. А давайте поделимся.
Высоколобые академики направо. Эстеты с дрожащими от кокаина пальцами налево.
Только вот боюсь, что большинство форумчан начнёт метаться, как та макака. которая выбирала между умными и красивыми :)
К чему спор? Кто конкректно возьмёт на себя понты определить себя в интеллектуалов или эстетов :) ?
А зачем? :-\
Цели другие. :bs:
Делить кого-либо на категории неверно изначально. Делить - есть по сути проводить черту, а значит - разделять. Проще когда кто-то отделяется сам - дистанцируясь. Тогда выбор только в решении, стоит или нет за него бороться, или насколько опасно разделение. Тоже самое когда отделяешь сам, только обижаться уже не на кого. :bs:
По сути нашего спора, я хочу супротив разделения, наоборот, сказать, что не суть важно какой ты собиратель, если не сама цель собирательство, а лишь ступенька, на пути развития знания или личности, тогда и делить то нечего. Лично для меня коллекция - лишь путь к познанию. :bs:
-
Если нет смысла отделять козлов от баранов, а те, кто хотят позвиздеть, имеют прав не меньше, чем вечно молчащие, в чём была фишка темы?
Определить чей багрянец багрянее багрянца окружающих? :)
-
По сути нашего спора, я хочу супротив разделения, наоборот, сказать, что не суть важно какой ты собиратель, если не сама цель собирательство, а лишь ступенька, на пути развития знания или личности, тогда и делить то нечего. Лично для меня коллекция - лишь путь к познанию.
Кирилл, а теперь внимание!
Коллекция для вас есть путь познания! Похвально! Но вы признаете, что познание бессистемное проигрывает познанию, поставленному на научные рельсы...
Значит, по логике вещей, если к процессу познания вы не охладеете, то перейдете со временем на следующий левел?
Или лицезрение и обладание это предел? (Между прочим, такой вид познания иногда превосходит остальные!)
Вот, что мне любопытно...
К вопросу 34х43...
Поднятым вопросом я озадачился, столкнувшись в общении с людьми, написавшими десятки статей, монографий и книг по очень узкой нумизматической теме...
Мне стала интересна эволюция собирателя в учёного...
К замечанию Манро, что академики собирают говно... это не всегда так! У нас на форуме есть люди, которые сочетают в себе академический анализ и требовательность к качеству материала...
-
Мля, с третьго прочтения темы даже слегка окуел.
От удовольствия :)
Что там насчёт нумизматов?
Я уже раз спрашивал насчёт классиков. Теперь повторюсь вопросом о нумизматах. Кто эти покорители нумизматического Эвереста?
Или мы о классификаторах говорим?
Или просто говорим?
А давайте просто поговорим :)
У меня, кстати, есть темы для разговора :)
-
К вопросу 34х43...
Поднятым вопросом я озадачился, столкнувшись в общении с людьми, написавшими десятки статей, монографий и книг по очень узкой нумизматической теме...
Мне стала интересна эволюция собирателя в учёного...
Мля.... Эти самые собиратели, превратившиеся в учёных, это реальный факт, или продукт домашней опиекурильни :) ?
Какие фамилии засветилась в брошюрках, призванных собирать говно из-под хвоста слона во славу предвечного и непредтечного Будды?
-
Суть такова, что бы нас не отвлекало от выбранного пути - мы всёравно идём вперёд по пути познания и самосовершенствования. Нравится это Вам, Камарады, или нет. Кто-то дальше и глубже, кто-то поверхностно, но всё на одном пути.
Краткий курс псих. нозологии с примерами:
Острый психоз - вы говорите с кошкой.
Острый галлюцинаторный психоз - вы говорите с несуществующей кошкой.
Паранойя - вы боитесь сболтнуть лишнее при кошке.
Шизофрения - кошка говорит внутри вас.
Биполярное расстройство - вы то плачете, утираясь кошкой, то хохочете, подбрасывая кошку к потолку.
Истерия - когда кошка выгибает спинку, вы делаете"мост"
Ипохондрия - вы уже про четвёртую кошку говорите, что она вас переживёт.
Ниже подписано ручкой:
"Похмелье: все коты, как коты, а этот- ТОП-ТОП, ТОП-ТОП.
Алкогольный делирий: по вам ползают ма-а-аленькие кошечки.
Полный абзац: ваша несуществующая кошка не помнит, есть ли вы у неё.
С огромным уважением ко всем ОБСУЖДАЮЩИМ!
Что вам ближе?
Определились?
Теперь можно и за академиков потолковать, за путь, да и за динамику развития в целом. :laugh:
-
К вопросу 34х43...
Поднятым вопросом я озадачился, столкнувшись в общении с людьми, написавшими десятки статей, монографий и книг по очень узкой нумизматической теме...
Мне стала интересна эволюция собирателя в учёного...
Мля.... Эти самые собиратели, превратившиеся в учёных, это реальный факт, или продукт домашней опиекурильни :) ?
Какие фамилии засветилась в брошюрках, призванных собирать говно из-под хвоста слона во славу предвечного и непредтечного Будды?
Я всё время пытаюсь понять в чём суть Вашего скажем так странного отношения почти ко всему, что обсуждаете. Вот приписывать гавно к теме, всякое там нелецеприятное, это по Вашему суть нашего разговора? По мне, так если бы Вам лично нравится собирать всякое не о чём, так нет тема хоть мне и не понятная, но по сути исторически очень интересная, можно сказать тонкая в гранях. А Вы как не за гавно, так за всё вокруг не то, а если и то, так это только потому что недоразумение. Просто жесть, как Вы вообще живёте с самим собой, такое же просто так не выгониш на улицу, с таким же уживаться как-то надо. Пока вопросов больше чем ответов. А парафин Ваш так - не о чём, слабенький без конструктива, просто ради парафина. :bs:
-
Краткий курс псих. нозологии с примерами:[/b]
Острый психоз - вы говорите с кошкой.
Острый галлюцинаторный психоз - вы говорите с несуществующей кошкой.
Паранойя - вы боитесь сболтнуть лишнее при кошке.
Шизофрения - кошка говорит внутри вас.
Биполярное расстройство - вы то плачете, утираясь кошкой, то хохочете, подбрасывая кошку к потолку.
Истерия - когда кошка выгибает спинку, вы делаете"мост"
Ипохондрия - вы уже про четвёртую кошку говорите, что она вас переживёт.
Ниже подписано ручкой:
"Похмелье: все коты, как коты, а этот- ТОП-ТОП, ТОП-ТОП.
Алкогольный делирий: по вам ползают ма-а-аленькие кошечки.
Полный абзац: ваша несуществующая кошка не помнит, есть ли вы у неё.
С огромным уважением ко всем ОБСУЖДАЮЩИМ!
Что вам ближе?
Определились?
Теперь можно и за академиков потолковать, за путь, да и за динамику развития в целом. :laugh:
Утешил!
Всего лишь остый психоз и похмелье (люблю поговорить с кошкой, но уж больно она грохочет, когда крадется мимо на полусогнутых по своим кошачьим делам).
Значит, все нормуль.
"Ириски" - собираю! Причем с огромным удовольствием. И часто вообще бессистемно, просто что понравится. Как галки украшают свое гнездо всякими стеклышками, блестящими камушками и пр. Путями развития и совершенствования самой передовой науки (нумизматической) не очень заморачиваюсь. Просто стараюсь, чтобы собирательство было в кайф.
-
Мля, Лирик. Вы классный человек. Один из самых уважаемых мной на этой площадке :bs:
С чего Вы взяли, что говно о котором я толкую, касается Вас? Скорее, наоборот.
-
Краткий курс псих. нозологии с примерами:[/b]
Острый психоз - вы говорите с кошкой.
Острый галлюцинаторный психоз - вы говорите с несуществующей кошкой.
Паранойя - вы боитесь сболтнуть лишнее при кошке.
Шизофрения - кошка говорит внутри вас.
Биполярное расстройство - вы то плачете, утираясь кошкой, то хохочете, подбрасывая кошку к потолку.
Истерия - когда кошка выгибает спинку, вы делаете"мост"
Ипохондрия - вы уже про четвёртую кошку говорите, что она вас переживёт.
Ниже подписано ручкой:
"Похмелье: все коты, как коты, а этот- ТОП-ТОП, ТОП-ТОП.
Алкогольный делирий: по вам ползают ма-а-аленькие кошечки.
Полный абзац: ваша несуществующая кошка не помнит, есть ли вы у неё.
С огромным уважением ко всем ОБСУЖДАЮЩИМ!
Что вам ближе?
Определились?
Теперь можно и за академиков потолковать, за путь, да и за динамику развития в целом. :laugh:
Утешил!
Всего лишь остый психоз и похмелье (люблю поговорить с кошкой, но уж больно она грохочет, когда крадется мимо на полусогнутых по своим кошачьим делам).
Значит, все нормуль.
"Ириски" - собираю! Причем с огромным удовольствием. И часто вообще бессистемно, просто что понравится. Как галки украшают свое гнездо всякими стеклышками, блестящими камушками и пр.
Вот. Что мне было интересно.
Что думает Константин о мифических академиках?
-
Мля, Лирик. Вы классный человек. Один из самых уважаемых мной на этой площадке :bs:
С чего Вы взяли, что говно о котором я толкую, касается Вас? Скорее, наоборот.
Ну если вообще, тогда ладно... :bs: :az: :az: :az: Лучше покажите то из последнего нарыли. Чую, что что-то в рукаве таите. :bs:
-
Прежде всего, не все непременно мифические.
А по делу: почитать больше люблю серию каких-нибуль ярких увлекательных очерков, нежели сухой каталог, в котором и читать практически нечего. Однако, что бы мы без каталогов делали? Более того, могу вполне себе представить, что нумизмат пожалеет денег на околовсяческую беллетристику, каталог же есть у каждого, и не один.
-
Стерлинг гнет свою линию:
"Кирилл, а теперь внимание!
Коллекция для вас есть путь познания! Похвально! Но вы признаете, что познание бессистемное проигрывает познанию, поставленному на научные рельсы...
Значит, по логике вещей, если к процессу познания вы не охладеете, то перейдете со временем на следующий левел?
Или лицезрение и обладание это предел?"
Мне кажется, что Владимир хочет (сам себе?) доказать, переход от ирисничества к копанию в узкой теме - это достойный и закономерный путь развития. Путь думающего нумизмата, "научный" путь. Но науки бывают разные! Я уже писал и еще раз повторю: для науки отнюдь не всегда частное (детали, тонкости) важнее общего. Зачастую наоборот!
Так и в нумизматике: можно считать закорючки, точки и звездочки в легендах - и еще неизвестно, можно ли из этого потом сделать какой- либо ВЫВОД, кроме просто классификации по редкости, которую потом барыги возьмут на вооружение. А можно взять чешуйку Ивана Грозного, положить рядом талер Карла Пятого и вдруг найти общее, найти исторические или другие какие связи. Выстроить их, описать, добавить еще кого-то из 16 века - и сделать статью.
С синтезом, как методом научного познания, знакомы? Или только с анализом?
-
Внимательно прочитал всю тему... долго думал...
Так и не решил к какой категории могу себя отнести. Вроде и тему сузил и временные рамки определил, а вот "ириски" появились новые - Гро турноа и подражания...
А , вообще, если собирательство монет приносит радость и удовольствие, какая разница кто и как собирает?
-
Я как-то упоминал, что если собирать монеты по этой книге http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3106.msg29380#msg29380
, можно быть и "академиком" и "ирисочником" одновременно, причём собирая по любой главе книги или территории или типу монеты....
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3106.msg29380#msg29380
Манро в этой ветке все правильно написал, в самом начале.
Причем смысл заложен уже в названии темы (книги), а ограничения вводят только финансовые средства и мега-раритетные монеты
-
Так и в нумизматике: можно считать закорючки, точки и звездочки в легендах - и еще неизвестно, можно ли из этого потом сделать какой- либо ВЫВОД, кроме просто классификации по редкости, которую потом барыги возьмут на вооружение. А можно взять чешуйку Ивана Грозного, положить рядом талер Карла Пятого и вдруг найти общее, найти исторические или другие какие связи. Выстроить их, описать, добавить еще кого-то из 16 века - и сделать статью.
С синтезом, как методом научного познания, знакомы? Или только с анализом?
Cинтез - наше ВСЕ, анализ - в топку прожитых лет! :laugh:
Сам начинал с итало-сицилийских античных греков, но быстро понял, что мне скучно.
И года не прошло.
-
Насчет топки - не уверен...
Я лишь хочу сказать, что движение от ирисничества к копанию в узкой теме (как у Владимира ???) или в обратном направлении (как у Романа ???) - не есть движение вдоль шкалы "менее научно/более научно". Это разные системы координат! Поэтому термин "академики" считаю манипулятивным.
-
Каждый из высказавшихся прав :bs: Здесь не может быть однозначного ответа.
Я не в плане делать выводы или подытоживать чьи-то мысли. Просто у меня ощущение, что все коллекционеры проходят одни и те же стадии. Как насекомые. Просто некоторые в итоге превращаются в бабочку, а некоторых (ещё в стадии шитика) через жопу насаживают на крючок, чтобы словить рыбу (профит) :)
-
есть замечательная средневековая поговорка на эту тему: "Кто как хочит- так и дрочит" :bj:
все люди - разные и у всех свом взгляды и на жизнь,и на коллекционирование, и на все остальное...
-
есть замечательная средневековая поговорка на эту тему: "Кто как хочит- так и дрочит" :bj:
все люди - разные и у всех свои взгляды и на жизнь,и на коллекционирование, и на все остальное...
-
Коллеги, что-то мне кажется, что вы слишком серьезно отнеслись к этому вечному холивару между темаведами и ирисочниками.
Конечно, каждый для себя решает на что ему хочется тратить деньги и любое его решение абсолютно правильное.
Все остальное - просто дружеские подколки, я подчеркиваю дружеские и упражнения в софистике, чтобы мозги проветрить. :)
-
"Ирисочники предлагают ириску академикам, но те стесняются".
-
ириска с пипиской здорово рифмуется
-
Насчет топки - не уверен...
Я лишь хочу сказать, что движение от ирисничества к копанию в узкой теме (как у Владимира ???) или в обратном направлении (как у Романа ???) - не есть движение вдоль шкалы "менее научно/более научно". Это разные системы координат! Поэтому термин "академики" считаю манипулятивным.
Олег, вы издеваетесь надо мной?!)))
Все с точностью до наоборот!
Я действительно пытаюсь хоть как- то само ограничиться ( это выстраданное, но назревшее решение), но мои нумизматические интересы шагают через века и континенты!
В глазах любого чешуиста, джучида, гирейца, ливонца я бессистемный идёт- ирисочник! А вы записали меня в академики)))
Но я преклоняись перед людьми, которые исследуют монеты узкой темы и посылают этому жизнь!!!
Насчёт того, что сравнение- сопоставление даёт порой потрясающие результаты я доказывал многократно (даже своим примером)! Замыкание в одних рамках полезно на этапе поштемпельоного анализа, - дальше уже следует "воспарить", но не отрываясь от научного метода...
Термин "академики" считаю слегка ироничным, но ни в коей мере не манипулятивным!
Нумизмат- теоретик для меня предпочтительней собирателя- дилетанта...
Но повторюсь, лучшие Академики происходят из коллекционеров, у которых есть возможность собирать лучшие образцы!
Тупое собирание ирисок все равно на выходе имеет пшик...
Так что для меня это все же система эволюции, где есть исключения: нумизматы без коллекции и собиратели без знаний))) Но мы ведер спич не про них.
-
Ну слава Богу, вроде договорились...
Или я опять чего-то не понял. :)
-
"Ирисочники предлагают ириску академикам, но те стесняются".
Точно, точно, так оно и есть... и хочется и колется и ... дядя не велит! :D
-
Раз уж Владимир упомянул в первом посте мою тему, отвечу. Я собираю двухмарочники Карла XI добровольно, меня никто не заставляет, а раз до сих пор не бросил значит это действительно мне интересно. Постоянно открываю что-то новое в этих монетах. Но мне не тесно и я не сижу на диете. Если бы вы знали сколько я покупаю монет не по этой теме! O0. Да-с, грешу, но иногда не могу удержаться. В общем я не отношу себя ни к одной из двух категорий. 8)
-
Все правы и .... все не правы ... на мой взгляд.
Не хотел вступать в дискуссию, но все же вставлю "свои пять копеек" ....
Я вообще не понимаю, кто такие "ирисочники" вот человек, который покупает те монеты, к-е ему нравятся, даже если они стоят ломанный рупь в базарный день "ирисочник" али нет?? Мое понимание такое - каждый собирает то, что ему нравится и то, от чего он получает удовольствие. А остальное не имеет значение, потому что любое коллекционирование - это в первую очередь для СЕБЯ, извините за банальность.
-
Другими словами коллекционирование это банальный шоппинг. А шоппинг сам по себе это способ получения недостающих эндорфинов. Поэтому коллекционеры это в основном несчастные и закомплексованные люди :)
-
..... и потом, почему должно быть тесно в узкой теме, только потому, что она УЗКАЯ?? Мне кажется наоборот узкая тема позволяет увидеть горизонт, хотя я со своими епископскими талерами, тремя детьми и скромным доходом никогда до него не дойду :) .... но все-равно рад а) что оказался на этом форуме и познакомился со всеми вами б) что сузил и систематизировал собирательную тему в) и если заинтересую детей, то у правнуков будет солидная тематическая коллекция ;)
.... и про скучно хотел сказать, мне вообще в жизни повезло - скучно никогда не бывает - не знаю такого слова.
Талеры собираю пару-тройку лет, купил всего шутк 20-ть, в планшет положил 9-ть .... а около исторические интересы от ВИМ до бесконечности :) :az:
-
Все правы и .... все не правы ... на мой взгляд.
Не хотел вступать в дискуссию, но все же вставлю "свои пять копеек" ....
Я вообще не понимаю, кто такие "ирисочники" вот человек, который покупает те монеты, к-е ему нравятся, даже если они стоят ломанный рупь в базарный день "ирисочник" али нет?? Мое понимание такое - каждый собирает то, что ему нравится и то, от чего он получает удовольствие. А остальное не имеет значение, потому что любое коллекционирование - это в первую очередь для СЕБЯ, извините за банальность.
Это верно на сто процентов.
И уже не раз в разных вариациях тут это обосновали.
Но насколько я понял топикстартера - его интересует еще и динамика: как те превращаются в этих и почему.
-
Олег, на мой взгляд, превращения эти - это выдумка, фикция. Каждый собирает то, что ему по сердцу ... или по карману. Я уверен, что никого не привязывают к позорному столбу и не закидываю камнями до тех пор, пока он не согласится собирать только пожизненные тетры АМ :) .... у меня в детстве был парадокс - я играл в хоккей за московское Динамо с 5-15 лет - а марки собирал про футбол, до сих пор 2 альбома лежит
-
Олег, на мой взгляд, превращения эти - это выдумка, фикция.
Судя по вашему предыдущему посту, где вы писали, что благодаря форуму "сузил и систематизировал собирательную тему ", то опровергаемый вами же факт перехода на следующую ступень эволюции состоялся :D
Спасибо огромное всем высказавшимся в теме! :bs:
-
надо собирать Британию. Монетная чеканка начинается с кельтов, через Рим и Средневековье (гроут и нобль, между прочим) идет к красивейшей машинной чеканке Новонго времени (первый пруф) и к современным монетам отличного дизайна.
Это в глубь.
Если брать в ширь. Монеты, чеканенные английскими королями во Франции и Ирландии, потом колонии по всему миру, талеры Ганновера.
Неописуемое разнообразие номиналов, дизайнов и форм.
Неисчерпаемая тема.
Конечно, можно собирать другую страну, но это будет уже не то :D
-
Скучная она.
Как и французы.
Я в шлеме, можете кидать. :laugh:
-
надо собирать Британию
Viddsid, а Ричард III у вас только на аватарке?
Или есть что показать в этой ветке ;)
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=818.0
-
пока только на аватарке. Средневековье есть, А Ричарда III нет. Дорогой он, зараза.
А что Британия скучная - нууу
-
А что Британия скучная - нууу
Владимир знает о чем говорит, - он знаком с Елизаветой Тюдор в EF :-X
-
На мой взгляд средневековье Британии скучное, НО как я в .... от меди 18-19 века ,у меня около 30 кондер-токенов,патернов и регулярки конца 18 века ,в том числе и в состоянии fdc
-
На мой взгляд средневековье Британии скучное
Средневековье - пожалуй, соглашусь. Ряд однотипных монет, которые отличаются, по большому счету, только легендой. Но на вопрос надо смотреть ширше
-
Вообще то не ширше, а ширее .Поясните пож. интересен Ваше мнение на британцев
-
у них интересная монетная история. Коллекционирование Британии позволяет охватить временной отрезок, начиная с рубежа эр до нашего времни, и все возможные континенты. У них очень качественный, эстетически очень привлекательный дизайн монет, начиная с XVII века. Великолепные портреты королей. Практически неисчерпаемая тема.
Понимаю, что так можно написать практически про любую европейскую страну.
-
у них интересная монетная история. Коллекционирование Британии позволяет охватить временной отрезок, начиная с рубежа эр до нашего времни, и все возможные континенты. У них очень качественный, эстетически очень привлекательный дизайн монет, начиная с XVII века. Великолепные портреты королей. Практически неисчерпаемая тема.
Понимаю, что так можно написать практически про любую европейскую страну.
Кто считает Британию скучной темой, пусть полистает СПИНК. :D
-
К каждому талеру, приобретенному в докризисные номера, предлагаю во время кризиса докупать тематические полтораки или что-то из мелочи в этом роде. Бюджетно, познавательно, престижно. Каждый ирисочник автоматически превращается в академика :bs:
-
Кто считает Британию скучной темой, пусть полистает СПИНК. :D
Это как перед сном полистать учебник политэкономии.
Чтоб погрузиться в глубокий, здоровый сон. :laugh:
-
Кто считает Британию скучной темой, пусть полистает СПИНК. :D
Это как перед сном полистать учебник политэкономии.
Чтоб погрузиться в глубокий, здоровый сон. :laugh:
Да фиг там здоровый сон... Вчера получил свежий каталог по брактеатам Тевтонского ордена, почитал... всю ночь крестики и точечки снились...
-
Кто считает Британию скучной темой, пусть полистает СПИНК. :D
Это как перед сном полистать учебник политэкономии.
Чтоб погрузиться в глубокий, здоровый сон. :laugh:
Да фиг там здоровый сон... Вчера получил свежий каталог по брактеатам Тевтонского ордена, почитал... всю ночь крестики и точечки снились...
А я про что?
Так то ж Тевтонцы, пусть даже и брактеаты, а то - бритиши! Фу-фу-фу, не ко сну будет сказано.
-
Да фиг там здоровый сон... Вчера получил свежий каталог по брактеатам Тевтонского ордена, почитал... всю ночь крестики и точечки снились...
Во во... после просмотра январского Кюнкера снилось не весть что, но только не новые покупки... Предметов в качестве - немеряно, цены просто ка-ра-ул... Там похоже только Вавану ничто не препятствует...
-
Во во... после просмотра январского Кюнкера снилось не весть что, но только не новые покупки... Предметов в качестве - немеряно, цены просто ка-ра-ул... Там похоже только Вавану ничто не препятствует...
Да что ж Вам Ваван покою не дает? ???
Он Вам что Рокфеллер какой, что ли?
Ваван участвует на ауках, только в том случае, если сдача осталась....
после покупки какой... :bj:
-
Ну так сумма той сдачи и беспокоит накануне аука... :ap:
-
Ну так сумма той сдачи и беспокоит накануне аука... :ap:
Н-да... :-\
Меня бы сама покупка заинтересовала... :D
-
Ну так сумма той сдачи и беспокоит накануне аука... :ap:
Н-да... :-\
Меня бы сама покупка заинтересовала... :D
Интересных предметов для покупки там много, надеюсь наши форумчане не будут меж собой соревноваться. :D