ТАЛЕРЫ XVI-XVII ВЕКОВ

[lirik85]

Всем доброе утро. 
Шучу, джентльмены до 18,00 не пьют.
А теперь по делу . Предлагают сей талер. Просят 360 $. Вот сижу и думаю стоит или нет. Работа стоит, а я сижу и думаю. Вроде бы цена нормальная и состояние приличное. А что-то держит, не знаю что, может не мой талер?
Что посоветуют более сведущие сотоварищи. Мой он или нет? Это вопрос эстетики, может меня зря ломает, может всё с ним нормально и стоит брать?
Заранее благодарен за любой совет.
Вы уж извините,  но иногда Ваш совет более отрезвляюще действует, чем ванна со льдом.

[Prospero]

Всем доброе утро. 
Шучу, джентльмены до 18,00 не пьют.
А теперь по делу . Предлагают сей талер. Просят 360 $. Вот сижу и думаю стоит или нет. Работа стоит, а я сижу и думаю. Вроде бы цена нормальная и состояние приличное. А что-то держит, не знаю что, может не мой талер?
Что посоветуют более сведущие сотоварищи. Мой он или нет? Это вопрос эстетики, может меня зря ломает, может всё с ним нормально и стоит брать?
Заранее благодарен за любой совет.
Вы уж извините,  но иногда Ваш совет более отрезвляюще действует, чем ванна со льдом.

Скучный он какой-то... башни стилизованные. ИМХО, надоест быстро, т.к. любоваться там абсолютно нечем.

[lirik85]

И мне так, как-то скучноват, а с другой стороны, монета не частая, в состоянии, может $-ов 20  продавец опустит. Короче врождённая алчность и жаба, не дает сказать нет. Однозначно.

[Prospero]

И мне так, как-то скучноват, а с другой стороны, монета не частая, в состоянии, может $-ов 20  продавец опустит. Короче врождённая алчность и жаба, не дает сказать нет. Однозначно.

- ну купите поиграться. надоест - куда-нибудь пристроите.

[lirik85]

Поговорю с продавцом, 20-ть $-ов скидывает, тогда беру, а если нет, то нет. Вот.

[passant]

Не берусь судить о талере -  ни о состоянии ни о подлинности. Есть кое-какие сомнения, что он настоящий, но утверждать не берусь.
Но вот посмотрите и сравните:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Hamburg+Taler+Ferdinand&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#42
Какие красавцы есть! Причем примерно по озвученной Вами цене. И кстати, башни там не "стилизованные", а очень даже "высокохудожественные". Может это действительно особенность именно этого штемпеля, судить не берусь. Но даже если это так, то получается, что предлагается самая "скучная" разновидность. А в талере - ИМХО, конечно -  самое главное (помимо исторической :-) ) именно художественная составляющая.

[lirik85]

Значит так и будет, тем более цену скинуть не получилось особо. Будем ждать чего-то более интересного. В прошлый раз в подобной ситуации не прогадал. На следующий день уже взял более стоящий предмет.
Спасибо всем за участие.

[lirik85]

Появилось, достаточно авторитетное мнение, что талер та фуфло. Рисунок свойственен для талеров 16-го века. И в 1627-м Гамбург не чеканил талеров. 

[Prospero]

Появилось, достаточно авторитетное мнение, что талер та фуфло. Рисунок свойственен для талеров 16-го века. И в 1627-м Гамбург не чеканил талеров. 

имхо может быть 16ZZ

[lirik85]

А изображение. Я уже перерыл интернет не полностью, но значительно. Что это какой-то уникальный штемпель? Оттиск которого существует в очень ограниченном количестве.

[passant]

Где-то на просторах Интернет существует книга (в свободном доступе) по чеканке Гамбурга. Может постараетесь найти? И окончательно убедиться в "уникальности" или "фуфловости" штемпеля. Я больше склоняюсь ко второму.
(У меня эта книга была, но на тот компьютер, на котором она залита, я сейчас доступа, к сожалению, не имею. А Вам я так понял, надо по-быстрому решать, до окончания торгов )

[lirik85]

То, что я его брать уже не буду - это факт. Мне просто интересно тот это талер или нет. Продавец уверяет, что тот, а достаточно уважаемый источник говорит, что не тот. Причём в первом случае продавец аргументирует покупкой у специалиста, а во втором приведены достаточно веские аргументы. Понятно, что доводы стороны продавца, не так состоятельны, как аргументы по не подлинности талера, но разобраться хотелось бы до конца.
1. По картинке аверса. Я не нашел нигде такой картинки, как утверждал специалист, в этом веке такой картинки быть не может.
2. Продавец указывает 1627-й год, но в этом году там талеры не чеканили. Ну это не показатель, т.к. год может быть и 1622, как справедливо заметил Prospero. Однако, как раз для новодельной монеты это вполне вариант, как например с Австрийскими дукатами 1915-го года.
Вероятность того, что этот талер не тот естественно выше, чем то, что он подлинный. Однако разобраться очень бы хотелось, т.к. из этих рук я взял порядка 10-ти достаточно дорогих монет. А т.к. масса талера в пределах нормы, то весьма может быть...дальше мысль теряется.

[serg65]

 Монета, изображенная на фотографии, мне не нравится, по причине того, что выглядит она слишком "аккуратно" (отсутствие "непрочекана", "двойного удара"), что для городских талеров массового чекана рассматриваемого периода  не типично. Но это только мое мнение.

[Czech]

Почему решили, что в 1627 году этот талер не чеканили? У Давенпорта период чеканки этого типа указан как 1620-1632 и 1634-1637. Хотя стиль аверса, конечно, мне не нравится. Вот для сравнения несколько талеров этого же типа

[lirik85]

Неужели опять те же грабли у Краузе.
KM # 123 32 SCHILLING (Thaler)
SilverNote: Dav. #5365. Prev. KM#47. Varieties exist
Date Mintage VG F VF XF Unc
1620 (i) — 90.00 175 325 575 —
1621 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)621 (i) — 90.00 175 325 575 —
(16)21 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)622 (i) — 90.00 175 325 575 —
1623 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)623 (i) — 90.00 175 325 575 —
(16)23 (i) — 90.00 175 325 575 —
1624 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)624 (i) — 90.00 175 325 575 —
(1)625 (i) — 90.00 175 325 575 —
1626 (i) — 90.00 175 325 575 —
1628 (i) — 90.00 175 325 575 —
1629 (i) — 90.00 175 325 575 —
1630 (i) — 90.00 175 325 575 —
1631 (i) — 90.00 175 325 575 —
1632 (i) — 90.00 175 325 575 —
1634 (i) — 90.00 175 325 575 —
1635 (j) — 90.00 175 325 575 —
1636 (j) — 90.00 175 325 575 —
1636 MF (j) — 90.00 175 325 575 —
1637 (j) — 90.00 175 325 575 —
ND (j) — 90.00 175 325 575
А изображение, вернее его стиль так найти не удалось. Ну что решаем фуфло или нет. Моё мнение, скорее да чем нет. Слабая вероятность уникального стиля штемпеля.
P.S.: Да и сегодня этой теме отдал целый день и ни разу, повторю ни разу не видел талер данного типа 1627-го года. Может конечно совпадение, но факт.