Автор Тема: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА  (Прочитано 9832 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41736
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #30 : 22 Октября 2020, 13:54:43 »
Рядом с сеткой остались следы вырубки , сетка при этом выше вырубки и от вырубки почему то не пострадала . Из этого и следует мой вывод .
Согласен: следы вырубки Под сеткой доказывали бы последовательность действий: вырубка - манипуляции ювелира - "чеканка" со следом сетки...
Но только под мощным микроскопом можно было бы доказать, что это следы вырубки, придавленные "сеткой".
Я уверен, что это след ножниц, который был по всей длине ленты.
При протягивании ленты через вальцы штемпелей по бокам могли стоять направляющие валики с гравированной сеточкой, которые не давали ленте изгибаться в сторону.
Повторюсь, - это мое предположение. Чтобы эту версию доказать нужно искать похожие следы на монетах этого типа и попытаться найти сам станок...
Но по косвенным признакам я вижу, что соприкосновение валов штемпелей - это финальный след механического воздействия на металл перед вырубкой монеты из ленты.
Сдавливание в тисках (как предположили коллеги) привело бы к деформации участка поля, которое при столь детальном фото было бы видно.
Но я не вижу ни малейших деформаций! Поле и детали рельефа ободка точно такие, какими вышли из под штемпелей.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41736
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #31 : 22 Октября 2020, 13:59:01 »
Хозяину монету для доказательства "непорочности" монеты придется прибегать к услугам обладателя мощного электронного микроскопа или искать похожие следы на талерах этого типа...
Мне, как нумизмату безумно интересно докопаться до истины, но с коммерческой точки зрения игра и нервы не будут стоить затраченных усилий.
Монета не самая нечастая в великолепной сохранности всегда найдет своего покупателя.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #32 : 22 Октября 2020, 14:10:26 »
А так же нужны фото гурта не под углом , а в лоб так сказать .

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #33 : 22 Октября 2020, 14:18:18 »
Да  монету зажимали в тисках с небольшим уклоном , по этому  сеточка сместилась и след от вырубки остался . Для чего зажимали монету не пойму  , но на мой взгляд поле монеты в районе возможного подвеса, выглядит иначе чем поле всей монеты , похоже грели .

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #34 : 22 Октября 2020, 14:28:30 »
Представляю Вашу неприязнь ,ко мне (сам не раз бывал в Вашей ситуации), но мне кажется , что следы гурчения появились после вырубки монеты . Попытайтесь  смотреть не с позиции владельца , мне тоже понравилась версия Владимира , но посмотрев внимательно на  фото  гурта  ::)  :bu:
У меня нет к Вам никакой неприязни и ни к одному здравомыслящему человеку. Просто тема типа тисков,подразумевает плоскость сжимания и гурт был бы плоско сжат и равномерно,а там явно нет параллельного нажатия!Я в ближайшее время постараюсь сделать ещё немного фото и тогда будет о чём поговорить!Я то же заинтересован выяснить все моменты связанные с данной монетой,так как хочу её продать за те деньги,которых она реально стоит. Думаю,что её будущий обладатель,доведёт её до идеального состояния для своей коллекции! Я её не вычищал и не полировал,и не применял ни каких воздействий связанных с химией и тем более с реставрацией и устранением чего либо!С уважением и благодарностью ко Всем!
Будь счастлив!!!

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #35 : 22 Октября 2020, 18:12:17 »
 Не знаю на счёт таллера - продам ли,но фотографом наверное скоро стану профессиональным !!!!)))))
Будь счастлив!!!

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #36 : 22 Октября 2020, 18:18:40 »
А это не связано с изгибом таллера при изготовлении?  И ещё добавлю фото!
Будь счастлив!!!

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #37 : 22 Октября 2020, 18:25:05 »
Ещё фото !
Будь счастлив!!!

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #38 : 22 Октября 2020, 18:30:34 »
И последний аккорд!))Большего - не смогу сделать!
Будь счастлив!!!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41736
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #39 : 22 Октября 2020, 19:26:06 »
По новым фото я допускаю обжим талера в двух точках для инкрустации его в оправу.
Но 100% не было припаянного ушка и реставрации!
---
Фото великолепные! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #40 : 22 Октября 2020, 19:31:15 »
По новым фото я допускаю обжим талера в двух точках для инкрустации его в оправу.
Но 100% не было припаянного ушка и реставрации!
---
Фото великолепные! :ay:
  Большое спасибо за Ваш ответ и оценку моего фото искусства!!!))) :ay:
Будь счастлив!!!

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #41 : 22 Октября 2020, 20:18:19 »
По новым фото я допускаю обжим талера в двух точках для инкрустации его в оправу.
Но 100% не было припаянного ушка и реставрации!
---
Фото великолепные! :ay:
Согласен припоя не было , что остановило мастера дело мастера , может более красивую монету принесли .

Онлайн вахмурка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Уважение: +40/-0
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #42 : 23 Октября 2020, 00:13:20 »
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.

Оффлайн Vизитёр

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 36
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #43 : 23 Октября 2020, 01:55:19 »
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Не моё???
Будь счастлив!!!

Оффлайн ASilkin

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 8
  • Уважение: +0/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
« Ответ #44 : 23 Октября 2020, 10:23:47 »
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.

 Получается на старой монете модератор rjkz1968 был прав, заявив, что монета с вмешательством. Впрочем и я о том же писал Визитёру там же на форуме и с вопросом о возможности экспертизы на предмет вмешательства и при наличии этого о развороте сделки, но это было им отвергнуто напрочь. Как оказывается я не "дул на воду"

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика